Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 17 May 2009

ABD: `2 Milyon Osmanlı katledildi`
Başkan Reagan döneminde, yapılan araştırmayla Ermeniler`in 2 milyon Müslüman Osmanlı`yı katlettiğini ortaya çıkardı..
ABD eski Başkanı Reagan`ın danışmanı Fein: Beyaz Saray araştırma yaptı Ermeniler`in 2 milyon Müslüman Osmanlı`yı katlettiği ortaya çıktı. Ermeniler, kendi arşivlerini açmıyor, çünkü bu gerçeğin ortaya çıkmasını istemiyor...

Anonymous (not verified)

Sun, 2009-05-17 03:44

Soru 1) Ermeniler tarafından katledilen 2 milyon müslümanın % kaçı Kürd'ür? Soru 2) Ermeniler işledikleri bu soykırımdan dolayı özür dilemeyi düşünüyorlar mı? Soru 3) Özürcü Kürdler bu konu da ne düşünüyorlar? Şimdilik bu sorular yeterli. Kendi milletinin ölüsüne ağlamıyanın, başkaları için döktüğü gözyaşları timsah gözyaşları olduğunu söylememe müsade edin efendim. Bir kusur ettimse afola... Sanırım derdimi anlatabildim.

1-bu sayi dupeduz palavra, kaynagini adamakili ver de burda hic olmazsa bu kadar okuyucu saygisi oluversin. palavra sayinin yuzde kaci kurd olur ? ermeniler sutten cikma ak kasik mi onlarda yiginla kurd oldurdu. oaylara belli bir kronoji ile bakip bir de sonuca da bakmak lazim. gecmste ermenilerin yogun olarak yasadigi yerde kim yasiyor simdi? hem kurban hem survival nasil olunur? bunu masallah turkler idda ediyordu simdi de kurdler bu tezle oyalanacak. 2-ozur mozur isin sadece bir yani. tarihin gercekleri orda oye duruyor. senin aktardigin ucu bucagi belirsiz kaynaklarda degil. daha cok sonuclarda. mesela mus ta sason da van da bingolde yaayan ermeniler nerde simdi? onlarin yerinde mezralarinda koylerinde kim yasiyor? daha kolay cevaplari bulunabilecek sorular bunlar. 3-ozurcu kurdler kac kisi? ben diyeyeim tuz sen de bin bes yuz. sen onlari brak da dun ermenilerin yasadig yerde bugun kimler yasiyor ve b nasil oluyor? ermeniler oldurup oldurup sonrada cok an doktuk buraari verimsizlesti diye binlerce yillik memleketlerini terk mi etti? sansurcu uslu durusa cevabini goruruz.

Not: Google'ye "Ermeniler 2 Milyon Müslüman Katletti" diye yaz. Sayısız kaynak karşına çıkar. İnanıp inanması sana kalmış. Benim bu haberi doğrulama veya yalanma imkanım yok. Doğru mu, yalan mı öğrenebilmek için ABD Başkanlık arşifinden veya başka bir vesiyleyle başka bir kaynaktan öğrenmek mümkün. Varsa imkanın sor ve bizimle paylaş. Ben daha önce haber değeri var diye www.tümgazeteler.com sitesinden aktardım. Kaynak ne diye sorduğunda linkini verecektimki haber kaldırılmış. Fakat aynı haber sayısız sitede yayınlanmış. Ben sadece birini aktardım. Bir nasihat: Daha sakin bir ruh haliyle tartışmaya ne dersin. Sadece bilgi paylaşımı ile sınırlı olsun. Daha sağlıklı olacağını düşündüğümden. O zaman sansürcüyede iş düşmez. Şu an çıkmam gerekiyor. Sorularına cevap verilecek. Kişilik haklarına saygılı bir tartışma dileğiyle... http://www.samanyoluhaber.com/haber-150345.html

yazdim ortaya bir tomar ciddiyetsiz turk web siteleri cikti. sen veya baskalari bunlara inaniyor mu? hic bir ciddi arastirmaci bu web sitlerinin "siracinin sahidi serbetci" tarzina inanmaz. kaynak olarak kabul etmeyi birak okumaya bile kalkmaz. ilk cumleden basliyor sacma sapanliklarina dair ip uclari. sen de butun tezini bu sacmaliga baz etmis olmayi kabul ediyor musun? butun bu hikaye Bruce Fein adindan amerikan turk koalisyonu adli garip bir orgutun skolari olarak kendini tanitan birinin bir turk gazetemi dergimi artik neyse takvim e verdigi demecte cikmis. bu demeci bulamadim mam bu adamn en son makalesini burya aktariyorum. orda 2 milyonluk br rakam vermemis. ancak stanford dan UCLA dan surdan burdan bir suru bilinen akedemisyen adini verereke aleni tahrifat yaopmis, adi gecen akademisyenlerden hic biri ermeni kirimini yok sayip onun yerine 2 milyon osmanli olduruldu filan diyen kisler degil, en fazla yaptiklari genosid deyimi uzerine tartismaktir, icleriden en turkofil olarak tanimlanacak bernard lewis bile bu tur sacma bir idda da bulunmaz, acik adamin bu konuda yazdiklari turkceye de cevrilmis, kitaplari var. butun kaynak maynak bu adamin yazdiklari. vaktitle washington times gazetesine (dikkat washington post gibi ciddi gazete ile karsitirmayin, WT berbat ve pacoz bir gazetedir rubin de sik sik uney kurdistan a camur atmak icin orda yazar, bir de california dan sarlatan bir kisi kendini profesor olarak tanitarak ordan bu gazeteye kurd dusmani irkci yazilar yazar, bu gazete boyle bir gazetedir izlemenizde yarar var. tezleriniz burdan cikip onumuze geliyor. haberiniz olsun. buyrun Bruce Fein adli kisinin en son yazdigi yazinin asli. adam hakkinda bir fikir vermek acisindan ilginc olabilir, ayrica WT de yayinladigi 2007 arihli makalesine da bakin. bu 2 milyon palavrasi bu adamdan firlamis gorunuyor. (burya asilan ilk yazida bu adamin ismi de geciyordu) Armenian Issue: Moving Forward By Bruce Fein*, Journal of Turkish Weekly, Jan. 27, 2009 During the Senate confirmation hearings of the newly confirmed Secretary of State Hillary Clinton, Senator Robert Menendez (D. N.J.) lobbied the Obama administration to characterize the tragic events of World War I as a “universally recognized“ Armenian “genocide“. That official verdict was said necessary to “move forward.“ The Secretary of State demurred on the characterization question, but concurred with the idea of moving beyond the contentious status quo. Moving forward, however, requires recognition of facts, not fiction: that the Armenian “genocide“ is disputed by reputable scholars and historians; that politicians are ill-equipped to deliver “genocide“ verdicts on matters light years beyond their ken; that Ottoman Muslims also suffered horribly during WWI at the hands of Armenians fighting as armed belligerents; and, that voicing sympathy for Armenian suffering while ignoring the suffering of those whom Armenians slaughtered and terrorized would reflect the Christian bigotry of yesteryear. The Armenian “genocide“ is hotly disputed within the universe of genuine Middle East scholars versed in the Ottoman Empire, the circumstances of World War I, and otherwise. An inexhaustive list of doubters would include: famed Middle East expert Bernard Lewis of Princeton University, the late Stanford Shaw of U.C.L.A., Guenter Lewy of the University of Massachusetts, Justin McCarthy of the University of Louisville, Norman Itzkowitz of Princeton University, Brian G. Williams of the University of Massachusetts, David Fromkin of Boston University, Avigdor Levy of Brandeis University, Michael M. Gunter of Tennessee Tech, Pierre Oberling of Hunter College, the late Roderic Davison of George Washington University, Michael Radu of Foreign Policy Research Institute, and military historian Edward J. Erickson. Outside of the United States even more scholars have endorsed a contra-genocide analysis of the history of the Ottoman Armenians, among them Gilles Veinstein of the College de France, Stefano Trinchese of the University of Chieti, Augusto Sinagra of the University of Romae-Sapienza, Norman Stone of Bilkent University, and the historian Andrew Mango of the University of London. In addition to these and other scholars, the United Nations, Great Britain, and Sweden have refused to endorse the “genocide“ label. Politicians, including Members of Congress or the President, are ill-suited to decide the issue pivoting on century-old happenings that sharply divide experts. They have neither the time nor inclination to undertake intellectual labors commensurate with the importance of a “genocide“ charge. And they do not sit like members of a jury to listen to both sides present their respective cases. Senator Menendez exemplifies why politicians should shy from deciding ancient historical controversies. He rendered judgment without examining all the credible evidence and analyses. Moving forward on the “genocide“ question requires placing the decision with an international commission of impartial experts with access to all relevant archives. The most important archives that remain closed belong to Armenian organizations. Turkey's Prime Minister has agreed to the international commission solution to the Armenian “genocide“ issue. Moving forward further requires reciprocal apologies by both Turks and Armenians for the mutual devastation wrought upon each other. What is customarily ignored are World War I's harrowing Ottoman Muslim deaths effectuated by numerous bloody Armenian revolts; raids and slaughters by Armenian extremist revolutionaries; treasonous defections in the hundreds of thousands to fight for invading Russian and French armies; and, austere wartime conditions that occasioned starvation, disease, epidemics, and deaths from acute shortages of medical personnel and medicine. According to research reports, nearly 524,000 Ottoman Muslims perished from the actions of Armenian revolutionaries during the war. Armenians have never acknowledged any culpability for their side's atrocities of World War I. Instead, they apotheosize to this day those Armenians who murdered scores of Turkish diplomats in the 1970's and 1980's. William Shakespeare's “The Merchant of Venice“ descried the bigoted hierarchy of human suffering that would be reflected by expressing moral outrage over historical Armenian suffering or killings while remaining silent over the counterpart suffering and deaths of Ottoman Muslims or Turks. To paraphrase from an immortalized passage: “Hath not a Turk eyes? Hath not a Turk hands, organs, dimensions, senses, affections, passions? fed with the same food, hurt with the same weapons, healed by the same means, warmed and cooled by the same winter and summer, as a Christian is? If you prick a Turk, does he not bleed? If you tickle a Turk, does he not laugh? If you poison a Turk, does he not die?“ In sum, to honor her pledge to move forward on the Armenian “genocide“ question, Secretary Clinton should promote the ideas of an international commission of experts and reciprocal apologies. It is also the best formula for Turkish-Armenian reconciliation. *Bruce Fein is a resident scholar with the Turkish Coalition of America.

Serbest isminde bir yurtsever, Nasname'de yerinde bir tespit yapmış. Fakat eksik bir sonuç çıkarmış. Sonuçu geçiyorum, doğru tespini aşağıya alıyorum. “Yani durup dururken yılarca Kürdistan'da kardeşçe yaşayan bu halklar neden birbirini boğazlanmaya yöneldiler. İşte neden ve sebep burada gizlidir ve örtülüdür bu örtüyü kaldırdığın zaman gerçek neden ortaya çıkar.“ Örtü kaldırıldı diyelim. Örtünün altındakini olduğu gibi farklı güçler tarafından aynı anlamda okunması mümkün mü? Elbette değildir. Olmadığı farklı güçlerin tutumuna bakarak görmek mümkündür.. Herkese göre suçlu karşıdakidir. Hiç kimsenin benim atalarım hatalıdır dediği görülmemiştir. Biri hariç. Bunlar, Ermeni propagandası altında koplekse kapılan kimi Kürd aydın ve politıkacıları olurlar. Sorularıma soruyla cevap vermişsin. Bu da bir yöntem. Verili yazsaydın daha iyi olurdu. Mesela diyorsun ya: “oaylara belli bir kronoji ile bakip bir de sonuca da bakmak lazim. gecmste ermenilerin yogun olarak yasadigi yerde kim yasiyor simdi?“ Bunu yazacağına sözünü ettiğin kronolojiden ne anlıyorsun yazsaydın tartışma daha sağlıklı olurdu. Sorunun ikinci şıkını sormanla neyi ifade etmek istediğini anlıyamadım. Çünkü kimin yaşadığını sende biliyorsun. Onlar öncede orda yaşıyordu. Bunda ne sıkıntı var? Çoğunluk olduklarıda tarihi bir gerçek. Bilmiyebilirsin, ama bu konuda sayısız belge yayınlandı. Şu an bende yok. İstersen bulunur yayınlanır. Yine aynı hatayı bir daha yapıyorsun. Ne diyorsun? “tarihin gercekleri orda oye duruyor“ diyeceğine nedir “bu tarihi gerçekler“ yazsaydın doğru cevap alırdın. Şimdi sana hangi tarihi gerçekleri anlatayım? Şunu kavramanı öneririm. Kürdler ve Ermeniler Osmanlı egemenliğinde aynı coğrafyada yaşamışlardır. Batıda kapitalizmin gelişmesiyle tek uluslu devletler doğarken doğuda çok milliyetli devletler şeklinde örgütlendiler. Bunlardan biride Osmanlı devletiydi. Osmanlı bünyesinde yaşayan milliyetler içinde en son olarak Kürdler ve Türkler kapitalizmden nasibini almıştır. Bu nedenle uluslaşma sürecine en son onlar girmiştir. Ermeniler daha önce uluslaşma sürecine girdiği için kendi milli devletlerini kurmak için örgütlendiler ve kendilerine bir vatan edinmek istediler. Fakat işin zor olan yanı Ermenilerin çoğunlukta olduğu bir coğrafya yoktu. Yaşadıkları coğrafyada Kürdler çoğunluktaydı. Ermeni siyasi ve askeri önderliği bunu aşmak için girdiği tüm alanlarda Kürdleri katletmeye veya sürmeye başladılar. Kürdler, buna karşı koydular. Bu iki millet arasındaki düşmanlığın nedeni budur. Alişer ve Ermeni önderleri, Şerif paşa ve Nubar paşa, Hoybun ve Ermeni siyasi önderliği arasındaki anlaşmazlık budur. Ermeniler, hiçbir zaman Kürd varlığını kabullenmemişlerdir. Kürdistanın 6 vilayetini Batı Ermenistan olarak tanımlamışlardır. Bunu Kürd önderlerine kabul ettirmek istemişlerdir. Kürd önderliği bunu red edincede bu kez bu vilayetleri Kürdlerden arındırmak ve Ermenistanlaştırmak için buldukları canlıları katletmeye başladılar. Bu sürece kadar birçok Kürd aşireti Ermenilerin Türklere karşı mücadelesini destek vermişlerdir. Bu katliamlardan sonra Ermeniler ve Kürdler arasında çatışmalar baş gçstermiştir. Bu çatışmalarda kaç Ermeni, kaç Kürd yaşamını kaybettiğini bilmiyorum. Ama tarihçiler bu süreçte 700.000 Kürdün öldürüldüğü yazıyor. Bunun ne kadarı Osmanlı, ne kadar Ermeniler katletmiş onuda bilmiyorum. Bu bizim ayıbımız. Başkasına koltuk deyneği değilde kendi tarih tezimizi oluştursaydık bugün daha verili konuşurduk. Yazı uzun oldu. Kesiyorum.

1-terime bakalim; ermeniler 2 milyon ermeni oldurdu. osmanli kim? osmanli tabbasi olan herkes. yani ermenisi kurdi turku o donemde osmanli yonetimindeki herkes. bu durumda ermeniler (onlarda osmanli) kimi oldurmus oluyor? 2-"ermeniler 2 milyon osmanli oldurdu" fromulasyonu (tezi demiyorum tez denilecek ciddiyeti yok) bastan totoloji kokuyor. o donemde orda olen herkesi OSMANLI diye tanimlamak mumkun. burda mulaklik elirmis oluyor. ciddi tezlerin (ister tarih ister fizik ister matematik olsun) temel ozelligi NET olmalaridir. kullanilan her terimin net bir karsilgi olmasi gerekir. bu formulasyondan yok boyle bir sey 3-diyelim ki osmanli ile kast musluman nufus (bu dogru bir terim olmasa da boyle kabul edelim tartismanin hatiri icin). bu durumda ermeniler 2 milyon turk kurd ve bir parca da cecen azeri oldurmus oluyor. bunun yarisi kurd olsun, 1 milyon kurd ermeni tarafindan katledilmis olsun. simdi matekatige gecelim a) IT emri ile kac ermeni turk yonetimince planlanarak olduruldu? b) Abdulhmait doneminde kas ermeni planlanarak olduruldu? bunlari 1800 lerin sonlarindan baslayip 1915 e kadar suren olaylar olarak dusunursek, oldurulen 2 milyon tur e kurd de bu esanada oldurulmus olmali, bir miktari da 1915 sonasi rus ordusunun yaninda kurdistana giren ermenilerce yapildi diyelim. ortaya toplam olu sayisi 3.5 milyon olarak cikiyor. bu kadar nufusu 1800 lerin basinda hesaplanabilecek bolge nufusundan cikartmak mumkun degil. ustelik henuz suryani-asuri abartmasi 500 000 sayisini da bu tabloya ilave etmedim. demek ki ilk bakista bu tezdeki sayiya kusku duymak icin kaynaktan once sinirlayici bazi maddi olgular bulmak mumkun. once burdan baslayip insan yasami uzerine abartma yapmamayi bellemeyi saglama almak lazim. bu tartismanin ilk ayagi ikinci ayagi da senin yazdiklarin uzerine olacak

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.