Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 27 December 2008

A$agida aktardigim belgeye kim ne diyecek bakayim... Sözde esir dü$mü$ bir türk askerin "itiraflariyla" Kurdleri katliam ortagi yapmaya cali$an ingiliz ajani [b]Gertrude Bell[/b] , a$agidada türk devletinin müttefiki - katliam ortagi Alman devletinin konsolosunun raporu... De hadi bakalim kurtlar sofrasinda, Kurdlerin KURD TARIH TEZI OLU$TURULMALIDIR DIYENLEREDE HAKARET EDEN BAZI AKLIEVVEL ENTELLUKTEELLERIN "bilimadamligi" rasyonell entel takintilari... Hepsini $öyle bir kar$ila$tirin ve durum degerlendirmesi yapin..

Almanyanin Istanbul konsoloslugunun Alman Di$i$leri bakanligina gönderdigi
27 Mayis 1915 tarihli telgraf Raporu:

Kaba taslak tercümesi $öyle:

[b] Erzurum konsolosunun 24 Nisan tarihli telgrafina göre, VAN,daki ayaklanma bastirilmi$ olup, tahminen 400 Ermeni öldürülmü$, geriye kalanlar Rusyaya kacmi$tir. Sözümona –söylenildigine göre (!) (Angeblich kelimesi sözümona anlaminda kullanildigi icin aliyorum) Kürdler 1914 Bitlis ayaklanmasinda devlet tarafindan idam edilen $eyhlerinin intikamini almak amaciyla ayaklanmaya katilmi$lardir.[/b]

Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an das Auswärtige Amt

Telegraphischer Bericht

Pera, den 27. April 1915

Im Anschluß an Telegramm Nr. 966.
Konsul Erzerum telegraphiert unter dem 24. April, daß nach amtlicher Mitteilung Aufruhr in Wan unterdrückt sei; ungefähr 400 Armenier wurden getötet, die übrigen entflohen nach Rußland. Angeblich beteiligten sich auch Kurden am Aufstand um sich für Hinrichtung ihrer Scheichs in Bitlis 1914 und Bedrückung durch Regierung zu rächen.

Anonymous (not verified)

Sat, 2008-12-27 01:36

Eline saglik keko. Kendi arastirmacilarini referans almayanlar, tarih tezi olgusunda kendi disindakileri temel alir/Kurd tarih tezi/ kurdlerin millet olarak kendini varetmesidir. Ama gel gor ku burun kiviranlar\piskince ben u ben diyenlerin vardigi nokta. Turk dil tarih kurumuna dogru yol aliyor demektir. Halimiz beyandir.

Kek Berwarto, elimde Trabzondaki Alman konsolosunun Alman $ansölyesine gönderdigi Rapor var... Tarihi 30 Temmuz 1914 1914 Bitlis ayaklanmasindan bastrilmasindan bahsediyor. ilginc olani $u; [b]Kürdlerin bu bölgedeki Ermenilere Mal ve Canlarini koruyacaklarinin garantisini vermi$ olmalaridir...[/b] RAporu a$agiya aktariyorum ; Der Konsul in Trapezunt (Bergfeld) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg) Bericht Trapezunt, den 30. Juli 1914 Euerer Exzellenz beehre ich mich gehorsamst zu berichten, dass in Kurdistan ein neuer Aufstand ausgebrochen ist. Bei der Entfernung und den schlechten Verbindungen sind nicht alle Einzelheiten bekannt. Indessen scheint die Bewegung diesmal in grösserem Umfang eingesetzt zu haben. Das Zentrum liegt in Bitlis und der Hochburg des Kurdentums, Dersim. Es verlautet, dass ein türkischer Oberst und einige Gensdarmen von den Kurden gefangen genommen und gehängt worden sind. Auch sollen die Aufständischen die Armenier dahin verständigt haben, dass diejenigen, welche flüchtigen Kurden keine Unterkunft gewährten, getötet werden würden. [b]Während der kurdischen Unruhen im Frühling dieses Jahres hatten die Kurden den Armeniern ihr Leben und Eigentum garantiert.[/b] Wenn sie jetzt ihnen gegenüber eine abweichende Haltung einnehmen, so deutet das wohl darauf hin, dass der Zweck der Bewegung ein anderer ist. Früher schien es nur darauf abgesehen, der türkischen Regierung Schwierigkeiten zu bereiten. Diesmal beabsichtigt man vielleicht eine Intervention Russlands zu veranlassen. In wieweit der russische Rubel wieder die Bewegung entfacht hat, lässt sich von hieraus nicht ermitteln. Vor einigen Tagen hat der hiesige russische Konsul sich plötzlich in's Innere begeben. Es verlautet, dass er die griechischen Klöster besucht. Der hiesige Metropolit ist ihm nach zwei Tagen gefolgt. Er wurde begleitet von einem Russen, der hier bereits eine Woche bei ihm wohnt und sich als Gelehrter ausgibt. Dass der russische Kollege in einem Zeitpunkt, wo die europäische Lage von hier aus sehr wenig geklärt erscheint, seinen für Russland wichtigen Posten verlässt, um sich Tage weit in das Innere zu begeben, erscheint auffallend. Der Kaiserlichen Botschaft in Konstantinopel habe ich telegraphisch berichtet, ihr auch Abschrift dieses Berichts eingesandt. Bergfeld

Bunlari niye aktariyorum? Kurdistani 1840,lardan 1915 lere kadar adeta i$gal eden Misyoner elbiseli devlet ajanlarinin öyle anlatildigi gibi hayir i$leri icin orda olmadiklarini bazi ahmaklarin gözüne sokmak... Dikkatinizi cekerim istemediginiz kadar örnek var..! 25.Temmuz 1915 tarihli ba$ka bir rapordada bu konsolos ittihat terakkinin bir subayi gibi bir Rapor yazip Alman $ansölyesine gönderir... Ibret verici bir örnek olmasi acisindan aktariyorum.. [b]Trabzondan göcettirilen Ermenilerle ilgili yapilan dedikodularin tümünü gercekci bulmuyorum ve kabul ediyorumki yolda ölen Ermeniler intihar ve hastalik nedeniyle ölmü$lerdir. Sürgün edilenlerin refekatci gurup tarafindan yagmalandigi söylentisi tespit edilememi$tir. Bu tarz olaylar bana göre olanaksiz degil, ama diger yandan bildigim ermeni karakterine göre, onlar yolculuk esnasinda hediyelerle Jandarmalarin ufak iyiliklerini satin almi$lardir... [/b] Der Konsul in Trapezunt (Bergfeld) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg) Bericht Trapezunt, den 25. Juli 1915 Im Anschluss an den Bericht Nr. 35 vom 9.7.15 - J.Nr.Geh. 316 1. ...Ich halte danach alle Gerüchte über Übeltaten gegen die aus Trapezunt ausgewiesenen Armenier für unbegründet und möchte annehmen, dass die unterwegs gestorbenen Armenier durch Selbstmord oder Krankheit geendet haben. Gerüchte über Plünderungen der Deportierten durch die Begleitmannschaften haben sich nicht nachprüfen lassen. Derartige Fälle erscheinen mir nicht ausgeschlossen, andererseits halte ich es aber nach meiner Kenntnis des armenischen Charakters für durchaus wahrscheinlich, dass sie sich durch reiche Geschenke an die Gendarmerie deren besonderes Wohlwollen und kleine Dienste während der Reise haben erkaufen wollen.

نەناسراو (not verified)

Sat, 2008-12-27 15:44

1-birakalim ermeni-kurd fay hattini ES uygar tartisma icin gerek sartlari bile yerine getiirmiyor. gertrude bell ile ilgili astigim yazi asagida. arada kac santim varken yazili bir mesaji bu olcude tahrif edip bana ait olmayani agzima tikamak dogru tartisma yontemi degil. sadecee ermeni-kurd fay hatti degil tartisma adabi da ogrenilmesi gerekenller listesine eklensin sabir gosterip tekrar ediyorum gertrude bell i kiyim tanigi oldugu icin ornek vermedim ve bunu ilk mesajimda acik acik secik secik yazdim.bu kadar acik mesaji anlamamiis olmak iyi bir isaret degil. GB kurd tarihinde eline verilen mazemeyi -firsati aleyhimize kullanmayi becermis bir kilometre tasidir. o ornegi o nedenle verdim. asil yazi asagida bakin! siracinin sahidi serbetci de hemen arkadan yetisip beni turk dil ve tarih kurumuna havale ediyor. yok oyle bir kurum, iki kurum var biri burda bana ne araya unguluzce yaziyon-deyip illa torkca yazmami taleb edenlerin farkinda olmadan su tasidiklari turk dil kurmu birde yontem olarak kendi kendilerine tarih yazmayi ulusal tarih sanan kurdlerin yontem kopyaladiklari turk tarih kurumu. o serbetci de bu ikinci ekipten. bir de soyle bir laf var: " KURD TARIH TEZI OLU$TURULMALIDIR DIYENLEREDE HAKARET EDEN BAZI AKLIEVVEL ENTELLUKTEELLERIN "bilimadamligi" rasyonell entel takintilari. kimi tarif ediyor bu laf? 21 yuzyilda ulus olusturmaya kalkip ancak 19 yuzyil yontemlerini belleyenlerin olusturmaya kalktigi tezz ne kurd tarih tezidir ne de tarih tezidir. benzeye benzeye tork "tarih" tezine benzer ve gecmiste ulus olusturmaya faydasi olsa bile bugun ancak gotunuze gulunmesine yol acar. kurd tarih tezi olusmasi illa gerekiyorsa (tarihin kurdu torku almani olmaz icine dogru yuvarlandigimiz cagda eger bir disiplin olarak tarihten bahsedilecekse bu tarih herkesin yazimina ve yorumuna acik olmak zorundadir-bugunbe kadar sesleri dinlenmeyen haklari gaspedilen kurdlerin kendi tarihlerini yazma haklari vardir ancak ortaya wishful hikaylerle cikip bu hakkin kullanimini battal etmenizi kimse hoosh karsilamaz. bunlar elementar malumatlar ve bunlari bilmeden torklarin yontemlerini kopyalaiyanlarin tezini kendilerinden baska kimse sallamaz. 19 belkide erken 20 yuzyilda iseyarayip bir ulusal ruh 8sagliksiz da olsa) olusturabilecek boylesi tezlerin bugunki herseyin hizla herkese acilip aninda elestirildigi bir dunyada yasama sansi da yayginlsama sansi da sifirdir. aktardigin belge de pek bir sey anlatmiyor. turklerin ermeni mevzusunda dizi dizi cilt cilt kitaplari var o kitaplarda da onlari temize cikartacaklarini dusundukleri bir tomar belge var. US universitlerinde bile kafaya aldiklari tarihci proflar var turk tezlerini savunan-ancak ne yapsalar da bu katliamin planlayicisi bas katili ana sorumlusu olduklarini ortemediler ortemeyecekler. sizin cabaniz da kestaneci kurdlerin yedigi haltlari ortemeyecek. daha once belirtim -telasa kapilmaya gerek yok-kurdlerin rolleri o buyuk kirimda (gerekce saymayin bana) devede kulak gibidir ve bizim meselemizdir-tarihlem yuzlesme mesellesidir, bizim disimizdaki millet asil katili birakip figuran ile ilgilenmez-telas etmeyin yani! cakil toplamaya devam! HeK

O kadinla (GB) ilgili Kurdlere hitaben astigin $u tek cümle senin niyetini bal gibi aciga cikariyor HeK. "GB nin kurdlere tiksindirici bakisi nasil olustu?" Getrude Bell ile ilgili görü$lerine cevabim altta HeK. Tekrara gerek görmüyorum cevap yerini bulmu$tur benim acimdan. laflarini yuvarlayip cevirme HeK.! Yok tork Argo dilinde "Kestaneci" kavrami popo oldugu dogruymu$da ama ben o manada söylemedimde... falan filan la niyetini gizleyemezsin ondan sonrada kalkip kimseyi edebe davet edemezsin, adama en hafifinden ayip derler . madem o lafin popo oldugunu biliyorsunda bu lafi dillendirmenin manasi ne? igneli laflarini kimlere yolluyorsun? Senin Tarti$ma adabini maa$allah bilmeyen yok, adabtan senmi bahsediyorsun???? Güldürme adami! Acik söyleyeyim , " KURD TARIH TEZI OLU$TURULMALIDIR DIYENLEREDE HAKARET EDEN BAZI AKLIEVVEL ENTELLUKTEELLERIN "bilimadamligi" rasyonell entel takintilari. Cümlesini seni tarif ederek yazdim.. Cünkü sen kendinden ba$ka akilli tanimazsin. Senin „ulus tarih tezi“ olu$turulmasina olan tepkinin nedenlerini de dogrusu merak ediyoru cünkü öyle bir intiba veriyorsun. Yazsan bizde bir ögrensek? Gotumuze gülünülecegi sana haz veriyormu$ gibi yaziyorsun, madem Kurdsun gülünürse eger seninde gotune gülünecegini bilmelisin HeK. Dün gece aktardigim o Alman konsoloslarinin raporlari sana bir $ey anlatmami$ oldugu verdigin reaksiyondan belli. Bir daha okumani tavsiye ederim. Benim kimseyi aklama diye bir „tela$im“ yada derdim yok. O sürec icersinde $öyle yada böyle rol almi$ olan figuranlarin hangi dürtülerle hareket ettiklerini ve kendi gözleriyle gördüklerini bile nasil tahrif edebildiklerini ortaya koymak acisindan son derece önemli buldugum bir belge olarak gördüm ve aktardim.. Sana olmayabilir ama bana cok $eyler anlatti bu belgeler... Cakil toplamak bazen kamyonla laf salatasi yapmaktan evladir! (Bu sözün patentide bana ait olsun)

kesinlikle lafimi filan cevirmedim kestane lafini ilk kullandigimda anlamini da yazdim. insanin zihni, algilayici bir kez dumura ugramaya gorsun tersine cevirme caresi cokk zor. ettigim her lafi eger hala savunacagim nedenler varsa tekrar ederim. atesten turklerin kesatenelerini alan kurdlere: kestaneci kurdler demeye devam edecegim. kirli zihinlerde bu baska anlamlara yorumlaniyor ise benim sorunum degil. GB kanit belge flan olarak sunmadigimi bu kadinin adini ilk kez zikr ettigimde yazdim. en az uc kere de tekrar ettim. kurd tarihinde onemli bir kararin alinmasinda londraya yolladigi raporlarin etkisi MUHTEMELEN onemli olmustur (bkz orjinal yazi). bunlari da olaki asagida yapilan tartismalari ve isin baslangicini bilmeden okuyup sana inanabilecek kislerin yanlis izlenim yanlis bilgi almamasi icin yaziyorum. sana degil. sen su halinle iflah olmaz gorunuyorsun ve pis bir IFTRIACI konumundasin. niye mi? niye olacak yazilanlar ortada oldugu halde hic bir zaman yazmadigim seyleri bana mal ediyorsun. bunun iki sebebi olabilir 1-yazdiklarimi kavrayamaman 2-kavramaya ragmen camur atarak beni karalamaktan bir fayda umman GB benim degil-yazdigi raporlar ile kurdleri bir kez kotu bicimde etkileyen biri. daha once yazdim simdi de ortada dolanan GB ler olabilir (Talabani US in kerkuk raportorunun boyle biri olabilecegine dair alkirdiyi da arada gectim-degindigim mevzuyu kavramaniz kolay olsun diye-ama bir kere senin gozunu kan yuregini kin burumus, bu halde kavraman mumkun degil). ve kurdler anakronik haller sergiledikce bu tur kurd dussmani kisilerin islerini cok da kolaylastiraacak demektir. bunlari annlayabilecek miisin? su yadiklarina bakinca, sanmam. o halde nicin yaziyorum? burasi aslinda dialoglarin degil multiloglarin mekani simdi bu yazdiklarima bu ne diyor bu herif diyorsun-laf salatasi diyorssun eminim tabii laf salatasi-seninki gibi icinde bakteri buyumus curumus et yemegi degil. salata sagliga yararlidir. sen sakin yeme! HeK

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.