golgeyle kavga
sHx burda olsaydi
bana yukarida astigim deyisi onerecekti
(trolu-canavari besleme!) diye.
bu gayet isabetli bir oneridir.
ancak kurdistan da trollerin yaydigi dedikodularin
yasama suresi gerceklerin hakimiyetinden ne yazik ki cok daha gucludur.
yaygin olan burulmus kavrayisla
olan biteni oldugu bittigi gibi degil de
algilamak istediginiz, isinize geldigi gibi algilayip
trolugunuzu de bu burulmus kavrayis uzerine kurmaktir.
bu sebeple kurdistan da bir misyonu kavramadan
bir cumleyi gotunden algilayarak uretilen
ivir zivira karsi bir kac satir yazip
bu meseleyi en azindan bir koseye yazarak atmak gerekir.
ne yazik ki bu aslinda luzumsuz is mecburiyet olarak karsimiza cikar hep.
simdi ciktigi gibi.
ancak ilkel insanlar isin esansini birakip
vitrini ile ilgilenir
buralarda bilgi sanat siyaset vs vs konularinda
uyesi olmaktan hosnut oldugum ekol
isin vitrini-sifati-tezyini zati -titel i-kislikle filan ugrasmaz
tam tersi
mana uzerine dise dokunur soyleyecegi bir seyi olan
insanin bu yetenegine onun ne olduguna neyle istigal ettigine aldirmadan
soylenilen sozun bilginin gosterinin kalitesine bakar
bu acidan
ivir zivir tarihcisi ile husnu kuruntu sairinin etrafa sactigi
seyler
sadece onun degil baskalarininda ayni minval uzerine urettigi
kendi golgelerinden edindikleri izlenimler
kurdistanin internet camiasinda kotu bir kultur dugumu olarak
bu kotu kulture tipik ornekler olarak incelenebilir.
klise deyimle
elinde cekic olan her seyi civi olarak gormesi
adeta kendi ifadesi ile sabitlenmis olan bu katilimcinin
zaman zaman komik olan siirlerini
yukarida izah etmeye cabaladigim kotucul ve kavrama bozuklugunda algilamadan kurtarmasini temmeni ederim.
temmeni ederim de
adam dinlemeyecek bunu da kestiririm.
sadece manifesto olsun
kulaklarda kalsin diye sarih bicmde belirtmem gerek;
duhul oldugum ekol
kimsenin mesleki mertebesi ile ilgilenmez
tasidigi bunyesine zihnine yedirdigi olgunlugu, bilgeligi ile ilgilenir
bilgi bunlardan sonra gelir-her zaman derlenebilecek bir kemiyettir
hirsizi da yolsuzuda katili de feci sekilde bilgili ve yetenekli olabilir
ancak
onurlu olgun ve bilge olmak kolay bir is degildir.
hep beranber didindigimiz ulasmaya cabaladigimiz mertebe bunlardir.
bu sebeple
saga sola
yukaridan bakiyor
baskalarina soyle ediyor boyle diyor diye
kendinden atamali avukatlik yapmak yerine
kaliteyi yukseltecek caba icine girmesini galiba nafile bicimde oneririm.
bir komik ozur talebi var
bunu geciyorum-
terbiye den soz acanin
once
kodumlu
kulak cekmeli
kotekli
ala torka geleneklerinden kendini kurtarmasi gerekir
bunlara hayali bicimde ihtiyac duyuyor olmak bile basli basina
bir terbiye ihtiyacinin belirtisidir
isin ta basina donup
iskandar in babasinin farsligi uzerine baslayan
baska tarihi tezlerinde de kendini gosteren
yontem hatalarini duzeltmen hem senin hem de senin yazdiklarinda boncuk arayanlarin yararina olur.
bu konuda sHx icerigi tamamen dogru bicimi biraz sert aciklamayi yapti.
ben de periferisinden dolastim ki kalbler kirilmasin.
ancak kavrama sakatligi bir kere bunyeye hakim olmaya gorsun
kanser gibi inatla kendini hizla uretiyor iste...
gene de umudu tuketmemek lazim
henuz edinmeyenin de kendine derli toplu
esnekligi olan
tartismaya yergiye yanlislanmaya acik bir yontem edinmesi lazim
herkese lazim...
siirlerine gelelim
cogu zaman guluyorum.
mesela kek li hekli siirin gayet komikti
orda dursan kotekli bolumunu de hosgoru ile karsilayip
isi zamanin olgunlastirici etkisine birakacgiz ama senin
fren sistemin vites kutun direksiyonun toptan arazli
haliyle bu senin sorunun deyip de gecemiyoruz
cunku kollektif bir alana
ustelik de maasalah habire luzumsuz duzeltmelerle
yazip duruyorsun- sen her kollektif alanda bu kadar saga sola dirsek durtersen
alanlar eninde sonunda seni disina atar.
terbiyeden bahsedenin bunlari da goz onune almasi gerekir.
tartismaya-elestiriye-hafif surtusmeye evet
bunlar dilin-zihnin-zekanin sonsuz imkanlari ile
hicivli-ironili-elegant bicimde de yapilabilir
senin inadla benimsedigin
ala torko dayakli kotekli olmayan seyleri yakistirmali
kodumlu sevimsiz hayallerinle de
tercih senin
ama
forum herkesin
dolayisiyla benim genis ozgurluk anlayisimi bile zorladigina gore
baskalrinikini de bir hayli zorluyor olabilirsin.
kolay gelsin
HeK
civi degil
sultan sahak jr abdal hicivi
HeK ve Ozan Babo'ya:
[b]Hocalar![/b]
Aranizda ceviz kabugunu doldurmayacak nitelikte bir olay oldu -karsilikli düsünce belirttiniz sonra kan davasi yapip hakarete kadar götürdünüz. Vallahi cok ayip ediyorsunuz. Ikinizide severek okuyoruz ve size büyük saygi duyuyoruz. Bu baglamda sizin bir an önce barismanizi diliyorum.
Elestiri adi altinda hakaret ve küfür edenler üzerine yeterince durduk. Simdi de siz lütfen baslamayin!
Selam ve saygilarimla
Alana
Alan bu sitede bu konuda en son konusacak biri varsa, oda sizsiniz. Keko ve El Fenomen ile olan tartismalarin ve sizin bu katilimcilara yönelik hakaret ve küfürleriniz asagda duruyor. Iki yüzlü yaklasimin gözden kacmiyor.
Selamlar
Katilimci beni iyi oku!
Ben durupdururken hic kimseye ne hakaret ettim nede küfür. Keko bana üc kere hakaret ettikten sonra bende kendimi savunma acisindan ona ettim. El fenomen denilen soytarida ilkin bana hakaret etti. Onun yazilarinin cogu silindi onun icin onu okuyamazsin.
Benim burada durup dururken bir tek kisiye yaptigim bir hakaret ve küfürü göster kulun kölen olayim.
Re: Katilimci beni iyi oku! Ayrica:
Ayrica ben bana hakaret edenleri en az [b]üc[/b] kez uyariyorum. Eger buna ragmen yinede yapiyorlarsa bende kendimi zorunlu olarak savunuyorum. Ses cikarmadiniz mi onlar git gide üstünüze geliyorlar, bos meydan bulmuslar ya! Bunada bir dur demek lazim. Tabii eger forum yönetimi erken davranir hakaret edeni susturursa benimde hakaret ve küfür etmeme gerek kalmiyor.
Kekonun benden ne istedigini bir türlü anlayamadim ama El fenomen bilincli beni asagilamak istiyor, cünkü o apocu ben ise bagimsizlikciyim. Bu heriflerde terbiye diye bir sey yoktur. Örnegin gecenlerde sarhostu ve burada yazmadigi pislikler kalmadi. Ben yinede sesimi cikarmadim. Ama belli bir süreden sonra bende insanim, kendimi savunmam lazim. Ama ben kendim hic bir zaman hic bir kimseye bu güne kadar saldirida bulunmadim. El fenomen gibi birine günlerce göz yumdum.
HeK ve Ozan Babo düsünce olarak bir birlerine cok yakin. Belki anlasamadiklari nokta ideolojik olabilir ama ikiside Kürdistan'in bagimsizligini istiyor. Bu bakimdan El Fenomen denilen istirakcinin bana küfür etmesi belki dogal, cünkü karekteri bozuk ona yakisiyor, am Ozan Babo'nun HeK'e hakaret etmesi kabul edilemez. Ya da HeK'in ozan Baboya, Ya da Shexmus ve Solaxi. Bu kadarini birbirinden ayird etmemiz lazim. Anlasildi mi?
asimetrik duruma simetrik yorum olmaz!
merhaba
benim derdim OB la degil
daireyi ciziyorum.
senin yorumun da asimetrik duruma simetrik analiz olmus.
hakaret spektirumu sifattan kufure kadar uzanan bir spekturumdur.
benim Ob ye yakistirdigim sifatlar ile onun bana yazdigi sifatlari yan yana koyupta bakarsan ne soylemek istedigimi anlarsin.
bunlari da kafaya takip aldirdigimi sanma-aldirmadigimi defalarca yaziyorum.
bana isteyen istedigi en agir hakareti yazabilir-ne gocunurum ne de bunlar yaziliyor web yonetimi sansur uygulayin derim
ancaaaaaaaakkkkkkkkk
tartisilan mevzuyu birakip
olmadik yerlere sapmak yapilmamasi gereken istir.
nerden basladik?
iskenderin babasi fars olabilir mi?
elbette olabilir gagavuz da olabilir
ancak olasiliklar insanin aklina geldigi bicimde sunulmaz
(pardon sunulur tabi -belief- halinde sunulabilir ama buna bilim milim yaftasi da asilmaz haliyle)
nasil sunulur?
istatistiki bir durum ise istatistiki yasalara uygun bicimde sunulur ve tartisilir.
yontem de bariz hatalar varken
bunu once kenardan koseden periferiden anlatmak yetmeyince
sHx daha direk girdi
ve yontem konusunda uyarisini yapti ve hakliydi.
simdi tarz sikinti yaratmis olabilir
bunu tartisma hakki vardir
yontem uzerine feyerebendin senin alintiladigin seyler gundeme getirilebilir
ve bu bicimde bu mevzu tartisilabilirdi-makul olurdu guzel olurdu
hayir bunlar yerine
yok abd adamligi yok bati emperyalistligi yok cia ivir zivir yazildi mi?
bunlar cocukca seylerdir- sen yukaridaki asimetrik yorum yapana kadar bunlari da ciddiye alip uzerine tartismadim
(trolu beslemek oluyor-gordugun gibi- ve acik soyluyorum
BENIM KIYMETLI VAKTIME YAZIK OLUYOR.
(yalandan alcak gonululuk mu oynayayim-ben hayatim boyunca
mevzu bilgi oldugumu tiyatro yapmayi itici bulurum)
BU ULUSUN BIR FERDI OLARAK
ANAMDAN EMDIGIM SUTLERI BURNUMDAN GETIRE GETIRE
TIRNAKLARIMLA BILGI EDINDIM BEN
BU UZUN MESAKETLI (HEYECANLI VE EGLENCELI DE) BIR CABADIR
VE BUNU OYLE UCUZA CEHALETE TESLIM ETMEYE NIYETIM YOK.
(hircinlik degil bilincli bir durum bu)
NEYSE
mesnetsiz bati dusmanligi zaten basli basina bir hastalik halinde
kurdlere yuvalanmis vaziyette.
batinin zehir zikkim gunahlarini bilmeyen mi kaldi.
zaten adamlar bize bunu kendileri anlatiyor.
say bakayim bir iki ucuncu dunyali disinda anti-emperyalizm uzerine devasa eser birakan kac kisi var- bir de batida bu husuta yazilanlara bak.
ustelik bu ucuncu dunyali anti-emperyalist tayfa icinde kurdlerin durumunu inatla hafife alan tiksinti verici kisler doludur (en meshurularini burdan siralayayim- edward said efendi - tariq ali efendi).
bu tayfaya karsi kurdlerin siyasi felsefi duruslarini cok dikkatli olusturmalari gerekirken-torklardan yarim yamalak apartama anti-emperyalism hikayeleri -saz esliginde (baglama daha dogrusu) bende kabak tadi yaratiyor-ancak gene de bu dusunceleri benimseyen kurdlerin olmasi gerekir-onlarin dusuncelerini dinlemek zorundayiz-herkesin hakllari esit olmak zorunda vs vs
ama biz bunlari mi tartistik?
hayir
uluprta bati beslemsi abd yanadasi gibi sacma sapan mesnetsiz suclamalar-
yahu bunlarla vakit oldurmek bile buyuk gunah bu ulusun ferdleri icin-insaffff!
buna birde hukuki acidan bariz suc olan seyler soylenmemesini ekle.
gene de takdigimi soyleyemem-
bunlara takarsak elbetet yol alamayiz
her kose basi bu tur garabetlerle dolu.
ancak tekrar yayaginlasip marazi bir bicimde kultur haline gelebilir
ee
adam durmak bilmiyor
kulaktan cekmeler
kica tekmeler
terbiye etmeler
bir de ozur talebi var ki
bok ustunde bok bocegi gibi yani-
niye ozur dileyecegim neden ozur dileyecegim kimden ozur dileyecegim?
cephe acmalar
anti emperyalizmler
yahu bu ne?
gulup gecilecek seyler var
bir de kolektif ortamda
buyuyup
her kose basinda onumuze cikacak hastaliklar var
bak abdo efendinin etrafa sactigi hastalik
bize nerdeyse rasyonal sosyolojik yorumlar olarak geliyor
kitle kitle demekt demek
bu tur sapkinliklarin faturasi agirdir.
lutfen
sadece tartisma olmasin diye
arabuluculkuk olsun diye
asimetrik durumlara simetrik yorum yapmayin.
benim OB ye cevap yetistirecek niyetim yok.
benim
cinsel tercihini
kizdan yana koyup
tecrubeli kadini sectirdigi kisleri ve tecrubeli kadinlari
zaten bir bolumu bu hususta fazlasiyla tutucu kurdleri
iyice geride tutan zihniyete ayiracak vaktim yok.
ancak bu tur namus anlayisinin bir baska versiyonu
kizlarimizi avrupa sokaklarinda takir takir vuruyor
kurdistan da klitoris sunneti almis basini gidiyor
niye
erkegin cinsel tecrubelisi kiskanilan
kadinin cinsel tecrubelisi oruspulasan bir dunya cizildigi icin.
bunu koyunde kedni halinde biri yaparsa anlar ve ona hak veririm
bunu kurdistan da biri yaparsa onu anlamaya cabalatrim
bunu aydinlanmayi bin kere becerecek yetenegi asikar biri yaparsa
ne yapalim?
gulup gecelim mi
sesiz mi kalalim.
ee burda neyi tartisacagiz
aponun zirvalarinimi sadece?
halen en ufak etkimizin olamadigi (ne yazik ki boyle) kerkuk u mu?
OB bir kisi olarak istedigini yazabilir
bana istedigi sifati hakareti yazabilir
bunlara takmiyorum.
ancak burda
kolektif kurd alanlarinda
tecrubeli kadin vs kiz
uzerine bu zamanda kabuledilmeyecek ahlaki kod u siirlestiren
siiire kodum lu kelimleri yakistiran
turk marifinin kulakciligini kica tekmecilgini etrafa sacan
tartismasi gereken konudan cikip
isi bati dusmanligina ajanliga yakistirmalara sokan zihniyete
(bunlari yazanin kim oldugu onemli degil-sen yazmazsin ama varsayalim sen yazdiginda da bunu ayni bicimde tartismaya acarim-peki ala bu husularda sen ne yapardin?
hocam
huzur harmoni kardaslik baris vs vs bunlarin
bir alt yapisi ve hemen yanibasinda uygarligi ileriye goturecek
elestriel dusunce-tartisma olmadan olani
sakat huzurdur-altinda metazori bir uzlasma aramak lazim.
son olarak
tartisilacak mevzudan cikip isi
baska luzumsuz mecralara cekmek iyi degildir
bunu yapan da uyrailmalidir.
olan biten budur
kan davasi filan da yanlis tahlil.
yukarida ozetledigim garip dusuncelere-kulture
karsi sektirmeden kritik yaklasmak gerekir.
bunu ha memed ali yapmis hal ali osman farketmez.
OB de boyle biri-becerir de tartisilan mevzunun etrafinda kalirsa
konuyu tartisiriz-beceremez se de bunlari
neseli saglikli gunler
HeK
asimetrik olsun, bize konsensusta gerekli!
asimetrik dedigin seyler elbette tartisilmali ama tartismanin düzeyide önemlidir. Burada hepimiz yasli basli, dünyadan bir az haberi olan insanlariz.
Istemle olmuyor, biliyorum ama en azindan bagimsizlikci cizgiden olanlarin simetrik demiyelimde KONSENSUS diyelim, olmasi lazim. Eger biz bagimsizlikcilar kendi icerimizde konsensus olusturamiyorsak o zaman bunu disimizdakiler ile hic olusturamayiz.
OB bir tez ortaya atti. Sizde yok böyle olmaz dediniz. Yol gösterdiniz. O da alindi. Orta Dogu insani bu. Bilimden, rasyonallikten bahsetmek baska, bilimsel, rasyonel olmak baska.
Sen örnegin kim bana hakaret ve küfür ederse etsin diyorsun. Bende o zaman esas konular tartisilmaz hakaret ve küfür tartisilirn diyorum. Öte yandan biz Orta Dogu'dan geliyoruz, duygusaliz. Birbirimize hakaret ve küfür edecegimize objektif olup saglikli tartismasini ögrenemez miyiz? Örnegin benim ve senin gibi. Neden ben sana hakaret ve küfür etmiyorum. Elestir beni elestirdigin kadar.
Bence hakaret ve küfür cok kötü bir kültür. Kötü kültür diyorum, cünkü sadece laftan ibaret. Eger herkes bu konuda senin gibi düsünse o zaman en saglikli tartismalar olabilir. Biz hakaret ve küfür edeni kendi halinde birakalim, icerige yönelelim. Ama eger birisi karsina cikar bir yandan seni elestirirken (yani seni ciddiye aliyor) diger yandan sana "sen hic birsey bilmiyorsun" ya da sen cahilsin, ya da otcusun derse ne yaparsin? Böyle bir insanla tartismak mümkün mü?
Tabii keko gibi bir istirakcinin bana cahil demesiyle ben cahil olmam ama keko bunu bana neden söylüyor? Ben ona hic birsey yapmadan sadece görüs belirttim. Belirttigim görüsler ona uymayabilir. Bu onun problemidir. Ama onun durup dururken onuruma dokunmasi neden?
Almanya'nin Anayasasinin ilk maddesi "insanin onuruna dokunulmaz!"dir. Simdi sen bana bunun bosuna oldugunu mu söylemek istiyorsun?
Ben objektif olalim diyorumn subjektif degil. Ozan Babo örnegin güzel siir yaziyor, onun bu kabiliyeti var ama o her siirine illede bir subjektif görüs sokacak, birilerine dokunacaktir. Eger sade objektif olmayi basarsa (tabii ben onun herkese güzel siirler yazsin demiyorum, siirler elestirelde olabilir) o zaman o sairligi yakalamistir. Ama yapmiyor, buda onun kisiligi.
Laf OB'den acilmisken sunlarida söyleyeyim: OB anlasilan eski solculardan. Marxi sevmez ama ben toplumcuyum der. Bu bence bir celiskidir, cünkü sosyalizmi "bilimsel" ele alan onun bilimselligini ispatlamaya calisan tek kisi Marx ve Engels'tir, ve sosyal düsüncenin, toplumsalligin babasi aslinda Plato'dur ve plato'da batilidir.
Ben OB'nin anti baticiligini, anti- emperyalistligini kabul etmiyorum ama onun kalbi bagimsiz ve özgür bir Kürdistan icin carptigi icin onu seviyor, sayiyorum. Aslinda OB'nin anti-Baticiligi tipik Orta Dogu solunun etkisidir. O eger Bati'yi tam reddci degilde elestirel bir gözle baksa Bati'nin sosyal yönlerini, bilimde yaptigi isleride görse belki böyle konusmaz. Sosyalizm düsüncesi kendi basina bir Bati düsüncesidir onu savunmaz. Ama o Bati'da olup bitenleri pek ala Solaxi gibi iyi görüyor ama Bati'nin ignorant ve arogantligi onu kizdiriyor. Gercektende Batililarin büyük kesimi Orta Dogu'lulari insan yerine koymuyorlar.
Ben senin ve OB arasinda aslinda asimetrik bir tartisma degilde, kim ne söyledi ve nasil söyledi tartismasidir. Bu tartismada -burada olan cogu tartismalar gibi- degis tokus olmadi. Anlasmazlik duygudadir. Örnegin seninde ona iste bu cocuk ögrenmez gibi asagilayici belirlemelerde bulunmani ben sahsen dogru görmüyorum. Bazilarimiz birseyler ögreniriz, bazilarimiz ögrenmeyiz, bu kisiden kisiye degisir. OB maalesef yerine oturmus bazi düsünceler vardir. Genel tartismalarlan ileriki asamalarda bunlar bertaraf edilir. Edilmezse önemi yok. Hepimiz illede ayni düsünecegiz diye bir kural yok. Asil amacimiz, hedefimiz nedir? Eger bu bir ULUSUN bagimsizligiyasa o zaman degisik düsüncelerde olmak kadar dogal bir sey yoktur. Varsin MP dindar olsun, varsin OB komünist olsun bende milliyetci, sende sen. Ama asil hedef: BAGIMSIZ, BIRLESIK ve DEMOKRATIK KÜRDISTAN. Bu hedef icin ateistinden dincisine, komünistinden muhafazakarina, yesilcisinden liberaline kadar yan yana gelmeli ve onun icin mücadele etmemiz gerekmiyor mu?
Sonuc olarak: Kimse bana durup dururken hakaret ve küfür edemez. Ben masochist degilim. Ve ben kimseninde burada hakaret ve küfür etmesini istemiyorum. Tatli dil yilani deliginden cikarirmis. Neden tatli dilimizi kullanmiyoruzda hakaret ve küfür ediyoruz? Biz Kürdistan'i bagimsizlastirdiktan sonra birbirimize girmek icin mi bu kadar zahmete katlaniyoruz? Hakaret ve küfürle Kürdistan bagimsiz olamayacagina göre o zaman neden kullaniyoruz?
Ben yazilarimda bilincli okucuya bir UMUD, bir YOL gösteriyorum. Olmaza olur, olacak diyorum. Ben dünyanin, insanin ne kadar kirli oldugunu bilmiyor muyum? Biliyorum. Ama umudum var iste. Hayelleri, umudu, utopyalari olmayan insani benim icin ölü insandir. Bizi hayatta birakan, yasatan hayal, umut ve utopyalarimizdir.
Samimi söylüyorum: Eger sen ve OB anlasamazsiniz, Solaxi ve Shexmus o zaman verdigimiz bütün cabalar bosunadar. Belkide seni yanlis anladim ama ben sahsen insanlarimi sayar severim, yeterki onlar bagimsizlik desin ve bizimle ayni gemiye binsinler. Baskada ne düsünürlerse düsünsünler.
iyi aksamlar dilegiyle
HeK XOCE NE HÂLE GELMIS !