Submitted by Anonymous (nicht überprüft) on 22 December 2008

Sayin Hanife,
Sizin yazilariniza cevaplarim büyük harflerle .

Sanirim sizin benim ve HeK'in aramizdaki farki daha iyi anladim.
HeK her zamanki gibi ve kabul edeyim beni de ezen o muhtesem yapisiyla hic bir bahaneye sarilmaksizin dogru olani savunuyor. Bu yuzden de denmedik laf kalmadi kendisine. Ama o, kendisini kendisi yapan degerlerden hic bir sekilde odun vermiyor ve secimini katliama katilan Kurdleri dislayip ve Ermenileri koruyan Kurdlerden yana kullaniyor. Kendisi ile katliama katilanlar arasina mesafe koymak icin onlara 'capulcu' diyor. Boylece onlarla hic bir ahlaki bagi olmadigini ortaya koyuyor.

Ézdi $ér:HeKE OLAN HAYRANLIGINIZIN FARKINDAYIM, O SIZIN TERCIHINIZ. HeK I HeK YAPAN DEGERLERIN NE OLDUGUNU A$AGILARDAKI O RUHETI HALI DI$A VURUYOR, BENIM SÖYLEMEME HIC GEREK YOK..

Siz de seciminizi Ermeni katliaminda Kurdlerin rolunun buyuk bir cogunlugunun 'iftiraya' dayandigi yonunde yapiyorsunuz. Ustelik bu yonde yazilmis olanlar kitaplar da bulabildiginiz icin onlara dort elle sariliyorsunuz. Sonucta hangisi sizi yonlendirmis oluyor bilmiyorum. Yani bastan 'iftira' olduguna inanmak istediginiz icin mi bu yondeki kitaplara sariliyorsunuz yoksa madem 'iftira' oldugunu gosteren gorus de ortadan neden onu secmeyeyim mi diyorsunuz bilemiyorum. Cunku sonucta tarihin elbette bizim lehimize olmasini istemeniz cok normal ve dediginiz gibi dunyada bunu herkes yapiyor. Ustelik o kitaplari siz yazdirtmadiniz, yazan kisi de Kurd degil, yani onlara inanmamak icin hic bir neden yok ortada. Boyle olunca sizin icin 'capulcu Kurd' yok, hepsi tertemiz.

DÜZELTEYIM, „KITAPLAR“ DEGIL, TARIHI BELGELER DERSEK DAHA DOGRU OLUR !, MADEM TARIHIN BIZIM LEHIMIZE OLMASINI ISTEMEM SIZCE NORMAL, O ZAMAN SIZ SIRF „HEK,IN MUHTE$EM YAPISININ“ HATIRI ICINMI ITIRAZ EDIYORSUNUZ?, KURDLERDE CAPULCU ELBETTEKI HER ULUS KADAR OLMAZSA BILE VARDIR! BUNA KIMSENIN ITIRAZI YOK..

Ben sizin gibi cikarima da olsa 'tek goruse' deger verip digerlerini yok sayamiyorum. Kendisi savaslarda oldugu veya direk kendisinin yonlendirdigi anlasilmasin diye bolge halkini silahlandirarak bu soykirimi uygulayan Osmanlinin silahlandirabilecegi bolge halkinin buyuk bir kisminin Kurdlerden olustugunu gormemezlikten gelemiyorum. Aslinda HeK gibi bazi Kurdlerin (buyuk boyutlarda da olabilir) bir sekilde bu soykirima katilmis oldugunu kabul ediyorum ben. Fakat buradaki bir cok kisi gibi ben bunlara sahip cikmaktansa o donemde Ermenileri kurtarmak icin kendi canini tehlikeye atan Kurdlere (sayilarinin hic bir onemi yok) simsiki sariliyorum. Yani ben de secimimi HeK gibi burada yapiyorum. Tipki sizin tek tarafli buldugunuz yayinlara dort elle sarildiginiz gibi ben de katliama katilmamis olan Kurdlere dort elle sariliyorum

BAKIN HEP AYNI NAKARATLARLA GIDIYORSUN-GIDIYORUZ. O YAYIN DEDIGINIZ $EY; BIR TARIHCININ BELGELERLE YAZDIGI BIR TARIHI ANLATIYOR... ELBETTEKI O BELGELERDE KURDLERIN GÜCLÜ OLDUGU BÖLGELERDE KI YAGMALARDA YAGMA VE KATLIAMA ORTAK OLAN KURDLER OLMU$TUR... AMA BIZIM ÖNE CIKARACAGIMIZ ANA TEMA BU DEGILDIR, BUNU TÜRKLER YAPIYOR.. BEN O BELGELERDE URFA BÖLGESINDEN IBRAHIM PA$ANIN ERMENILERI NASIL KORUDUGUNU OKUDUM, GEMI$GEZEK BÖLGESINDE TÜRKLERIN YAPILAN KATLIAMLARI NASIL KURDLERE YIKMAYA CALI$TIKLARINI DE$IFRE EDEN DOKUMENTLERI ÖN PLANA CIKARIRIM, KURDLERIN GEMI$GEZEKI NASIL KORUDUKLARINI VE ORADA TOPLANAN 15000 ERMENIYI NASIL KURTARDIKLARINI AKTARIRIM. HARPUTUN TÜRK OLAN *GARMURI“ NAHIYESINDE YAPILAN KATLIAMLARIN NASIL KURDLERE MAL EDILDIGINI DE$IFRE EDERIM. HARPUT BÖLGESINDE YAPILAN KATLIAMLARA KURDLERIN KATILMADIKLARI BAZI MISYONERLERIN KAYNAKLARINDA HARPUT BÖLGESINDEKI KATLIAMLARDA KURDLERIN YER ALMADIGI $EKLINDEDIR...! ONLARDA KATLIAMDAN SONRA (TÜMÜ DEGIL ELBETTE!) YAGMA OLAYINA KATILMI$LARDIR... O SAVA$ YILLARINDA ACLIKTAN, SOGUKTAN, YOKLUKTAN KIRILAN INSAN FIRSAT BULURSA NE YAPAR? SANA SORARIM! (HEK HEMEN O BOZUK VE REZIL AGZIYLA SALDIRMADAN DÜ$ÜNCEMI ACIKLAYAYIM) SAVUNMUYORUM, BIR REALITEYI DILE GETIRIYORUM.
BU BELGELERDE SASONDA TÜRKLERIN DÜZENLI ORDULARINI TOPCU BIRLIKLERI DESTEGINDE GÖNDERDIGINI VE SASON ERMENILRININ KATLIAMDAN GECIRILDIKLERI ANLATILIR... KURDLERIN BU KATLIAMI YAPTIKLARINDAN BAHSEDILMIYOR!!!
BU ANLATTIGIM KATLIAMLAR 1894-99 TARIHLERINDE GERCEKLE$MI$TIR... DIKKATINI CEKERIM; BIRBUCUK MILYON ERMENININ KATLEDILDIGI ERMENI KATLIAMLARI SADECE NISAN-HAZIRAN 1915 TE GERCEKLE$MEMI$TIR... BU SAYIYA O SÜRECTE KATLEDILENLERDE DAHILDIR... BU NEDENLE BU SÜRECIDE ELE ALARAK DEGERLENDIRMEK GEREKIR.

Ucumuzun ortak noktasi su ki, hic birimiz bugunku Kurdlerin bu bedeli odemesini istemiyoruz.
HeK bu asamada 'piyonun' sorumlu olamayacagini savunuyor, siz de 'baskasi icin sayilmaz ama is bize gelince bal gibi sayarlar' diyerek 'ret etme' yolunu savunuyorsunuz.

EVET AYNEN ÖYLE SAYARLAR, KURDLERI $IMDIDEN ORTAK YAPMA CALI$MALARINA $AHIDIZ.. HRANT DINK,TEN TUTUN BILMEM HANGI „TARIHCI“ TÜRKE KADAR AMAC KURDLERI BU BOKA BULA$TIRMAKTIR... ONLARA MALZEME SUNAN AHLAKCI KESILEN AGZI BOZUK HEK,INDE DAHILDIR..

Bu asamada ben size daha yakinim. Cunku ne yazik ki piyonun sorumlu olmamasi mantiken dogru olmasina ragmen 'guclunun gucsuzu ezdigi' bir dunyada yasadigimizi cok biliyorum.

BAKIN „PIYON“ DEDIGINIZDE BU GENEL OLARAK TÜM KURDLERE TEKABUL EDIYOR... SIZ OYLE DÜ$ÜNMEMI$ OLSANIZ BILE BU BÖYLEDIR... DILIN KEMIGI YOK DIPLOMASIDE BU DAHADA CIDDI BIR YANLI$LIGA SEBEP VEREBILIR... O YÜZDEN KURDLERE MAL EDILEMEYECEK LOKAL BIR SUCU SAHIPLENMENIN SONUCLARI TÜM KURDLERE BULA$TIRACAK SÖYLEM VE TUTUMLARDAN KACINMAK GEREK...

Kurdlere yapilan ve halan yapilmakta olan haksizliklara baktigimda da 'bu neden yapilmasin ki' diyorum. Ama bu haksizligi engellemek icin kullanilacak yontemde sizinkinin ise yarayacagini pek sanmiyorum. Bence ucumuze de hitap edecek soylem en basarilisi olacak.

VALLA BEN BA$KA BIR YÖNTEM BULAMADIM... AKTAR BENDE BILEYIM...
SELAMLAR...

Selamlar Sn. Ézdi $ér, Ben HeK'i gercekten cok severim. Ona olan hayranligim elbetteki onun kendi deyimiyle sirma saclarina bana gore kel kafasina degil. Onun guzel deger yargilarini, insanligini, olaylara bakisindaki ahlaki yanini, entellektuel duzeyini, hic bir cekinceye sarilmadan kendisi gibi olmasini ve dusunduklerini ozgurce ifade etmesini cok begenirim. Haa bu kadar ovguden sonra begenmedigim yanini da soyleyim. Ben nasil onun hic bir cekince koymadan goruslerini aciklamasini seviyorsam o da keske digelerinin ayni seyi yapmasina saygi gosterip yargilamadan, daha usturuplu cevaplar yazabilse. Bu aciklamadan sonra simdi size olan cevaplarima. Sizin yazdiklariniz Buyuk harflerle. DÜZELTEYIM, „KITAPLAR“ DEGIL, TARIHI BELGELER DERSEK DAHA DOGRU OLUR !, MADEM TARIHIN BIZIM LEHIMIZE OLMASINI ISTEMEM SIZCE NORMAL, O ZAMAN SIZ SIRF „HEK,IN MUHTE$EM YAPISININ“ HATIRI ICINMI ITIRAZ EDIYORSUNUZ?, KURDLERDE CAPULCU ELBETTEKI HER ULUS KADAR OLMAZSA BILE VARDIR! BUNA KIMSENIN ITIRAZI YOK.. Kitaplari ozellikle tarihsel belgelere dayanan kitaplari elbette bilimsel kabul ediyorum. Size neden boyle bir yanlis izlenim verdim anlamadim ama yanlis olmus. Burada bahsettiklerimiz romanlar degil ki, sosyal bilimlerin bir parcasi olan tarihden bahsediyoruz. Bana gore belgelere dayanarak, kendi meslegine saygili bir tarihcinin yazdigi kitaplar bilimseldir, basli basina tarihe isik tutan belgelerdir. Bu konuda sizden farkli dusunmuyorum. Benim size itiraz etmemin nedeni suydu: Diyelim ki ortada 100 tane kitap var ve bir tanesi haric digerleri farkli seyler soyluyor. Siz o bir taneye sarilip digerleri yalan soyluyor diyorsunuz. Karsi ciktigim buydu. Cunku o zaman 99 kitap yazarinin neden yalan soyledigini aciklamak zorunda kalirsiniz. Bunu aciklamakta oyle 'hepsi Kurd dusmani' demekle olacak is degil. Cunku 99 kisi icinde yazdiklarini belgelere dayandiranlar da var. Yani onlarin hepsi atmasyon diyecek halimiz yok. Ustelik bu konuda hala aciga cikmamis bir cok belge oldugunu da biliyoruz. Diyelim ki su anda olmayan bazi belgeler aciga cikti, o zaman bagimsiz bir tarihci olarak HLK bile 'yanilmisim bunu iddia ederken elimde bu belgeler yoktu' diyecektir. O zaman ne yapacagiz? Sosyal bilimler ozellikle tarih surekli aciga cikarilan yeni belgelere gore netlesir. Kisaca soylemek istedigim su: Ben HLK'nin bagimsiz bir tarihci olarak kendince en dogru olani yaptigina inaniyorum, onun tarafsiz olduguna da inaniyorum. Yani bu adami Kurdler satin almis degil bir sey degil. Kurdlerin onun tezlerini kullanmasinda da hic bir sakinca gormuyorum ama sadece ona dayanmanin yanlis ve sakincali oldugunu soyluyorum. Bilimdeki en temel kural sudur: En basit bir degerin bile kabul edilebilmesi icin, o degerin en 3 kez tekrar edilen deneyler sonucunda elde edilmesi gerekir. Yani bir tek HLK yetmez bize diyorum. Gelelim cok tepki ceken su capulcu Kurd kavramina. Kurdler en cok iclerindeki bu capulcu Kurdlerden cok cekmislerdir. Hatta bu capulcu Kurdlerin bazilari devletin onemli kademelerine kadar yukselmis ve bizzat kendileri Kurdlere karsi soykirim ve katliamlarin emrini vermislerdir. Simdi ne yapacagiz bunlara da mi sahip cikacagiz? Buradaki arkadaslarin Ermeni katliamina katilan Kurdlere sahip cikmasina hic bir anlam veremiyorum. Eee iyi o zaman Cemal Gursel'i de sahiplenelim ne de olsa kendisi Alevi Kurduydu ve ayni zamanda Kurdlerden soyle binlercesinin sallandirilmasi gerektigini de soyluyordu. Nasil Kurdleri olduren Kurdleri sahiplenmiyorsam Osmanlinin emriyle savunmasiz Ermeni vatandaslarini oldurenleri de savunmuyorum. Bu kadar net bu konu bence. Dediginiz gibi gokten inme malaikeler olmadigimiz icin bizim icimizde de capulcularin olmasi gayet normal, normal olmayan onlara bazilarimizin sahip cikmasi. Yagmalama konusunda sizden farkli dusunuyorum. Dogru yagmalayan insanlar olmustur (Kurdler, Turkler ve Cerkezler) ama cogu hakkinda da davalar acilmistir. Bunun nedeni Osmanli'nin Ermeni mallarini koruma amaci degil, devlet olarak Ermeni mallarindan gelir etmeyi ve bu gelirin sadece kendisine ait olmasini istemesindendir. Yani bir nevi 'sermayenin Turklestirilmesinden' kaynaklanmaktadir. Bu yuzdendir ki Osmanli Ermeni mallarinin cogunu satmistir hatta surdugu ve oldurdugu Ermenilerin batidaki bankalardaki paralarina bile el koymustur. Ben aslinda Ermeni gelirlerinden en buyuk fayda saglayanin devlet olmasinin Kurdlerin lehine en onemli kanitlardan biri oldugunu dusunuyorum. Katliama katilmamis ve hatta Ermenileri kurtarmak icin kendi canini tehlikeye atmis Kurdlerin durumunu gosteren belgelerin cok on plana cikarilmasi gerektigine de inaniyorum. Bakin Nazi Almanyasinin etkisi altinda olan ve o zaman bir cok Yahudi'yi Almanlara teslim etmis olan TC bile kendine pay cikarmak icin kendince Yahudiler kurtardigina dair efsaneler yaratmaya calisiyor. Kaldi ki bizim onurlu Kurdlerimiz gercek! Bunlar tek tek belgelenmeli. EVET AYNEN ÖYLE SAYARLAR, KURDLERI $IMDIDEN ORTAK YAPMA CALI$MALARINA $AHIDIZ.. HRANT DINK,TEN TUTUN BILMEM HANGI „TARIHCI“ TÜRKE KADAR AMAC KURDLERI BU BOKA BULA$TIRMAKTIR... ONLARA MALZEME SUNAN AHLAKCI KESILEN AGZI BOZUK HEK,INDE DAHILDIR.. Aslinda benim bahsettigim Kurdlerin ustune sucu atma girisimi kisilerden ziyade devlet politikalariyla yapilma olasiligi. Ama once siradan Ermenileri inceleyelim. Ermeni diyoruz ama uc turlu Ermeni var. Turkiye Ermenileri, diaspora Ermenileri ve Ermenistan Ermenileri. Diaspora Ermenileri zaten bugun soykirimi tanima calismalarinin arkasindaki en buyuk guc. Onlar Kurdleri degil Turkleri sucluyorlar. Ermenistan Ermenleri de oyle. Yillar once Turk gazetelerinde iki satirlik bir haber bana bunu anlatmaya yetmisti. Yillar once Erivan'da deprem oldugunda olayin sokuyla insanlar ne oldugu anlayamadiklarindan "Turkler geliyor" diye kacismislar. Dikkatinizi cekerim Kurdler degil, Turkler geliyor diye kacmislar. Bu da onlarin sorumlu olarak kimleri gordugunu anlatmaya yetiyor. Turkiye Ermenileri ise farkli. Onlar Turkiye icinde huzur icinde yasama adina gerceklerden odun veriyorlar. Ama zaten Turkiye Ermenilerini diger Ermeniler de sevmez bu yalakaliklarindan oturu. Ayrica Hrant Dink gibi dusunmeyen cok Ermeni de var Turkiye'de. Bakmayin onlar korkularindan konusamiyorlar ama Turkiye'nin kendi Ermenilerini tepe tepe kullanacagini unutmamak gerekir. Ama asil tehlike bana gore Ermenistan ile Turkiye arasindaki yakinlasma. Nefret icinde yakinlasma olamayacagina gore tarihde carpitma yapilacaktir diye dusunuyorum. Bunun isaretlerini ortaya cikarilan uydurma haberlerle goruyoruz. Bu asamada en buyuk tehlike olarak tarihe isik tutacak ’belgelerin' bu iki devletin kontrolleri altinda olmasi. Osmanli arsivlerini gerci hala Turkiye acamadi, ya yok etmeye calisiyor belgeleri ya da tahrifat yapmaya calisiyor. Ama Cankaya Kosku'nun bile yagmalanan Ermeni mallarindan biri oldugunu dusunursek bunda ne kadar basarili olurlar emin degilim. Ama bu tehlikenin oldugu kesin. Batililar da bu yakinlasmayi destekleyeceklerdir ama o tarafda tarihde saptirma olmasi soz konusu olamaz cunku orada bu isler devlet eliyle TC'deki gibi yurutulmuyor. HeK'i bu gruba katmaniza sasirdim dogrusu. HeK'in soyledikleri cok net bana gore. Soykirima karsi konulacak tavir da ahlaki durusun onde olmasini Kurdlerin haklarinin savunulmasini ise siyasi platformda yapilmasi gerektigini soyluyor. Ustelik o cok onemli bir noktaya da deginiyor. Yani yaklasik 100 yil boyunca yazilmis ve belgelere dayanan bir suru kitap (bilimsel belgeler diye dusunun) var ortada. Bu kitaplarin hic birinde de Kurdler soykirimin sorumlusu olarak gosterilmiyor, bazi Kurdlerin katliama katildigini belirtmelerine ragmen. O yuzden de bu asamadan sonra boyle bir seyi yapmanin zor olacagini soyluyor. Haklilik payi cok yuksek soylediklerinde, cunku bu oylesine kolay bir yol olsaydi emin olun TC simdiye kadar coktan kullanirdi. Ama hala boyle bir resmi soylemi yok TC'nin. Zaten o zaman Kurdlerin olmadigi bolgelerdeki Ermenilerin yok olusunu nasil aciklayacaklar? Yani bu yol cok zor gorunuyor TC acisindan. Bence su asamadan sonra tartisilmasi gerekn soru su: Nasil tavir alacagiz? 1. Kurdlerin hic biri kesinlikle Ermeni soykirimina karismamislardir, tamamen Osmanli tarafindan planlanmis ve Turkler tarafindan uygulanmistir diyecegiz. 2. Kurdlerin bazilarinin soykirima katildiklarini kabul edip onlarin soykirima katilmasini bir takim gerekcelerle mazur gosterecegiz, asil sorumlunun Osmanli oldugunu, hatta ayni planinin uzantisi olarak cok degil 10 yil sonra Kurdlere de soykirim uyguladigini anlatacagiz. 3. Kurdlerin bazilarinin soykirima katildiklarini kabul edip onlari ahlaki olarak dislayacagiz. Bazi Kurdlerin katilmasina ragmen genel olarak Kurdlerin soykirimdan sorumlu olmadiklarini, hatta Turklerin ayni planinin uzantisi olarak cok degil 10 yil sonra Kurdlere de soykirim uyguladigini anlatacagiz. Benim aklima gelen olasiliklar bunlar ve iclerinden en mantikli yol 3. sik gibi gozukuyor. Ama elbetteki farkli gorusleri duymak isterim uzerinde daha saglam gorusler olusturmak icin. Sizin akliniza gelenler varsa ekleyebilirsiniz. Ondan sonra hangisinin izlenmesi gereken yol oldugunu, artilarini ve eksilerini tartisiriz sakince. Sevgiyle kalin, Hanife

Merhaba Sn. Hanife, HeK hakkindaki dü$üncelerim ne yazikki tuzla buz olmu$tur... Onu ciddiye almiyorum. Her$eyden önce „kendi gerceklerini“ söyleme adina Kurd halkindan ba$layip burada yazan tüm katilimcilara yaptigi saygisizlik öyle geci$tirilecek cinsinden degildir... Daha fazla aciklama yapip ona cevap hakki dogurmak istemiyorum, zaten forumdan gereken cevabini yeterince aldi. Bu konuyu kapatiyorum. Kusura bakmayin ama meseleyi kendinize göre yontarak carpitiyorsunuz. Ortada tarti$maya acilan sürüyle belge yok (forumdaki tarti$malari kastediyorum), ve bende tüm o hayali belgeleri rededip sadece bir belgeyi tek dogru olarak dayatmiyorum. Tarti$malar öylesine kendiliginden geni$ledi ve bende daha önce okudugum bir tarihcinin konu ile ilgili belgelerini referans alarak aktarma yaptim ve durum degerlendirmesi yaptim... Dramatize etmeyiniz. „Capulcu Kurdler“ kavrami Kurd dü$manlarinin deyimidir sayin Hanife!, BU geneli kapsar, öyle dendiginde sizde, bende, hirsiz-tecavüzcü bir Kurdde icine gireriz. Kavram karga$asi yapilmasin, tepkiler bu kavramadir... Elbetteki her ulus icersinde bulunan hirsiz, capulcu, tecavüzcü, yankesici, tipler Kurdlerdede vardir... Forumda hic kimse Kurdlerin icindeki bu tipleri savunma pozisyonuna girmemi$tir, bazilarinin kendini hakli cikarma adina yaptigi sadece katilimcilari bu $ekilde absurd kelime oyunlariyla provoke ederek ne kadar „hakli“ olduklarini göstermeye cali$malari ahlaki degildir..! Yagma konusunda aklimda kalanlar ( HLK in kitabindan!) $udur; O dönemin bütün sava$ ia$esi Ermenilerden gasp edilen degerli e$ya, altin, yiyecek, giyecek vs... saglandigi $eklindedir...zaten devlet hangi $ehirde Ermenilere yönelmi$se koordineli bir $ekilde önce katledip, sonra yagmalami$tir, en degerli e$yalar ordu icindeki ve o $ehrin üst düzey bürokratlari arasinda payla$ilmi$tir... Zaten ben dahil $iddetle bu soykirimda „Kurd“ parmagi arayanlara kar$i gösterdigimiz tepkilerin altinda yatan endi$e sucun devlet (türk-Ermeni ) eliyle Kurdlere atilmasi tehlikesinedir... Seninde dedigin gibi türkiye- Ermenistan yakinla$masinin kurbani Kurdler yapilmak istenecektir. Allem edilip-kullam edilip Kurdler bu pis i$e bula$tirilmak istenecektir... Gelelim sizin tarti$ilmaini istediginiz alinmasi gereken tavir lar ve önerdiginiz maddelere; Bana göre olaya sadece Ermeni Soykirimi acisindan bakmamak gerekir. Yanli$ olur, tek ayagi havada kalir. O bir sürec idi. O sürec icersinde Halklar birbirlerine bogazlatildi, O süreci üc döneme ayirmak gerek. 1-tazminat dönemi, 2- tazminatin yikili$ dönemi, 3-Soykirimin tamamlanmasi dönemi(1914-1938 Agri-Dersim katliamlari) Tazminat dönemi 1878 de olacak Berlin Antla$masiyla ba$lar, bu sürec Ermenilerin güclendigi, örgütlendigi silahlanip bagimsizlik taleplerini dile getirdigi bir dönemdir... Bu dönem Kurdler acisindan yenilgilerin, yikimlarin, katliamlarin ya$andigi bir dönemdir.. Bu yikimlarda, katliamlarda, Türkler kadar Ermenilerde suc i$lemi$tir... Tazminatin yikili$ döneminde Ermenilerin güclenmesinden rahatsiz Olan türkler antla$mayi bozmu$ ve Hanefi sunni egemenliginde Müslüman örgütlenmesini ba$latip Kurdleri yanlarina cekmeye cali$mi$lardir ama bunu yaparken bile Kurdlerin en ufak bir hak taleplerini bile gözetmemi$lerdir (Bu dönemde $eyh Ubeydullahin tavri nettir, Kendisi Sunni bir Müslüman olan Ubeydullah sunni türklere yönelmez onlari rededer ve Rus carindan destek isteyerek kurdlerin kendi kaderini tayin etme hakkinin oldugu söyler ve Osmanliya ba$kaldirir, Asurilerin osmanliya ihbar etmeleri sonucu daha hazirlik a$amasindaki Kurdlere osmanli saldirilari olur ve yenilgiye ugratilirlar), Türkler bu dönemde Ermenilere yönelmi$ (Genelkurmay kontrol merkezli olarak!), toplu katliamlar yapilmi$, bu dönemde Firsat bulduklarinda kürdleride katliamlardan gecirmi$lerdir. 3. dönem ise Ermeni soykiriminin tamamlanmasi ve 1921 den itibaren 1925-1937-38 Agri- Dersim katliamlariyla Kurdlerin katliamlardan gecirilip, sürgün kararnameleriyle tehcir edilmeleriyle sonuclanmi$tir... Süreci bu $ekilde ele alarak degerlendirmeleri ve önerileri yapsak daha saglikli sonuclar alacagimizi dü$ünüyorum... Öyle sadece sizin dediginiz $ekilde „3. Kurdlerin bazilarinin soykirima katildiklarini kabul edip onlari ahlaki olarak dislayacagiz. Bazi Kurdlerin katilmasina ragmen genel olarak Kurdlerin soykirimdan sorumlu olmadiklarini, hatta Turklerin ayni planinin uzantisi olarak cok degil 10 yil sonra Kurdlere de soykirim uyguladigini anlatacagiz.“ Maddesini ele alip kabul etmemiz bence sakattir. Selamlar. Ézdi $ér

Merhaba Sn. Hanife, HeK hakkindaki dü$üncelerim ne yazikki tuzla buz olmu$tur... Onu ciddiye almiyorum. Her$eyden önce „kendi gerceklerini“ söyleme adina Kurd halkindan ba$layip burada yazan tüm katilimcilara yaptigi saygisizlik öyle geci$tirilecek cinsinden degildir... Daha fazla aciklama yapip ona cevap hakki dogurmak istemiyorum, zaten forumdan gereken cevabini yeterince aldi. Bu konuyu kapatiyorum. Kusura bakmayin ama meseleyi kendinize göre yontarak carpitiyorsunuz. Ortada tarti$maya acilan sürüyle belge yok (forumdaki tarti$malari kastediyorum), ve bende tüm o hayali belgeleri rededip sadece bir belgeyi tek dogru olarak dayatmiyorum. Tarti$malar öylesine kendiliginden geni$ledi ve bende daha önce okudugum bir tarihcinin konu ile ilgili belgelerini referans alarak aktarma yaptim ve durum degerlendirmesi yaptim... Dramatize etmeyiniz. „Capulcu Kurdler“ kavrami Kurd dü$manlarinin deyimidir sayin Hanife!, BU geneli kapsar, öyle dendiginde sizde, bende, hirsiz-tecavüzcü bir Kurdde icine gireriz. Kavram karga$asi yapilmasin, tepkiler bu kavramadir... Elbetteki her ulus icersinde bulunan hirsiz, capulcu, tecavüzcü, yankesici, tipler Kurdlerdede vardir... Forumda hic kimse Kurdlerin icindeki bu tipleri savunma pozisyonuna girmemi$tir, bazilarinin kendini hakli cikarma adina yaptigi sadece katilimcilari bu $ekilde absurd kelime oyunlariyla provoke ederek ne kadar „hakli“ olduklarini göstermeye cali$malari ahlaki degildir..! Yagma konusunda aklimda kalanlar ( HLK in kitabindan!) $udur; O dönemin bütün sava$ ia$esi Ermenilerden gasp edilen degerli e$ya, altin, yiyecek, giyecek vs... saglandigi $eklindedir...zaten devlet hangi $ehirde Ermenilere yönelmi$se koordineli bir $ekilde önce katledip, sonra yagmalami$tir, en degerli e$yalar ordu icindeki ve o $ehrin üst düzey bürokratlari arasinda payla$ilmi$tir... Zaten ben dahil $iddetle bu soykirimda „Kurd“ parmagi arayanlara kar$i gösterdigimiz tepkilerin altinda yatan endi$e sucun devlet (türk-Ermeni ) eliyle Kurdlere atilmasi tehlikesinedir... Seninde dedigin gibi türkiye- Ermenistan yakinla$masinin kurbani Kurdler yapilmak istenecektir. Allem edilip-kullam edilip Kurdler bu pis i$e bula$tirilmak istenecektir... Gelelim sizin tarti$ilmaini istediginiz alinmasi gereken tavir lar ve önerdiginiz maddelere; Bana göre olaya sadece Ermeni Soykirimi acisindan bakmamak gerekir. Yanli$ olur, tek ayagi havada kalir. O bir sürec idi. O sürec icersinde Halklar birbirlerine bogazlatildi, O süreci üc döneme ayirmak gerek. 1-tazminat dönemi, 2- tazminatin yikili$ dönemi, 3-Soykirimin tamamlanmasi dönemi(1914-1938 Agri-Dersim katliamlari) Tazminat dönemi 1878 de olacak Berlin Antla$masiyla ba$lar, bu sürec Ermenilerin güclendigi, örgütlendigi silahlanip bagimsizlik taleplerini dile getirdigi bir dönemdir... Bu dönem Kurdler acisindan yenilgilerin, yikimlarin, katliamlarin ya$andigi bir dönemdir.. Bu yikimlarda, katliamlarda, Türkler kadar Ermenilerde suc i$lemi$tir... Tazminatin yikili$ döneminde Ermenilerin güclenmesinden rahatsiz Olan türkler antla$mayi bozmu$ ve Hanefi sunni egemenliginde Müslüman örgütlenmesini ba$latip Kurdleri yanlarina cekmeye cali$mi$lardir ama bunu yaparken bile Kurdlerin en ufak bir hak taleplerini bile gözetmemi$lerdir (Bu dönemde $eyh Ubeydullahin tavri nettir, Kendisi Sunni bir Müslüman olan Ubeydullah sunni türklere yönelmez onlari rededer ve Rus carindan destek isteyerek kurdlerin kendi kaderini tayin etme hakkinin oldugu söyler ve Osmanliya ba$kaldirir, Asurilerin osmanliya ihbar etmeleri sonucu daha hazirlik a$amasindaki Kurdlere osmanli saldirilari olur ve yenilgiye ugratilirlar), Türkler bu dönemde Ermenilere yönelmi$ (Genelkurmay kontrol merkezli olarak!), toplu katliamlar yapilmi$, bu dönemde Firsat bulduklarinda kürdleride katliamlardan gecirmi$lerdir. ÜCÜNCÜ dönem ise Ermeni soykiriminin tamamlanmasi ve 1921 den itibaren 1925-1937-38 Agri- Dersim katliamlariyla Kurdlerin katliamlardan gecirilip, sürgün kararnameleriyle tehcir edilmeleriyle sonuclanmi$tir... Süreci bu $ekilde ele alarak degerlendirmeleri ve önerileri yapsak daha saglikli sonuclar alacagimizi dü$ünüyorum... Öyle sadece sizin dediginiz $ekilde „3. Kurdlerin bazilarinin soykirima katildiklarini kabul edip onlari ahlaki olarak dislayacagiz. Bazi Kurdlerin katilmasina ragmen genel olarak Kurdlerin soykirimdan sorumlu olmadiklarini, hatta Turklerin ayni planinin uzantisi olarak cok degil 10 yil sonra Kurdlere de soykirim uyguladigini anlatacagiz.“ Maddesini ele alip kabul etmemiz bence sakattir. Selamlar. Ézdi $ér

Sn. Ézdi $ér, Once bir itirafla baslayayim cevabima. Sizin su yazinizi okuyuncaya kadar acikcasi sizin ve buradaki bir cok arkadasin neden “capulcu' soylemine bu kadar kizdigini anlamamistim. Kendimce capulculara ornek olarak verdigim Cemal Gursel'e karsilik verdiginiz cevaba kadar. Ben Kurdlerle ilgili hic Turkce yazilmis tarih kitabi okumadim, okudugum tum kitaplar Ingilizceydi. Birden zihnimde benim ingilizce olarak Kurdleri asagilamak icin kullanilan ’raider-depredator' olarak okudugum kelimelerin Turkceye buyuk ihtimalle ’capulcu' olarak cevrilmis olabilecegi aklima geldi. Kurdistan'i gezerek anilarini anlatan Ingilizlerin Kurdleri asagilayan, kucuk goren ve yagmaci gosteren zihniyeti ve o yazilari okurken duydugum ofkeyi animsadigim icindir ki simdi daha iyi anliyorum arkadaslarin neden bu tanima bu kadar buyuk tepki verdiklerini. Hakikaten inciten bir tanim bu. HeK'in kesinlikle bu amacla kullandigini sanmiyorum cunku biz kendisiyle Ingilizlerin Kurdleri nasil asagiladigi konusunu yuzyuze konusmustuk, onun bu konudaki goruslerini cok iyi biliyorum. Hatta HeK bugunku Avrupalilarin Kurdlere bakisini bile ’asagilayici' bulur. Yani aslinda o Kurdleri ’zavalli' goren anlayistan bile nem kaparken onun capulcu kelimesini bu anlamda kullandigini dusunemem bile. Okudugum kitaplarda Ingilizler ’capulcu' kelimesini Kurdlerin egitimsiz, soyguncu, barbar olduklarini gostermek icin kullaniyorlardi. Benim capulculara ornek olarak verdigim Cemal Gursel ise TC'de orgeneral ve 4. Cumhurbaskani olarak gorev yapmis kisi. Yani Ingilizlere gore son derece egitimli biri, ama “2,500 ile 5000 Kurdu sallandirmayi“ oneren, Kurdlere karsi soykirimda bizzat yer alan bu sahsi benim ’capulcu' olarak tanimlamis olmam, bu tanimi buradaki arkadaslarin dusundugu anlamda kullanmadigimi cok net olarak ortaya koyuyor sanirim. Ama size hak veriyorum, bu capulcu kelimesi simdiye kadar Kurdleri asagilamak icin o kadar etkili olarak kullanilmis ki (en azindan Turkce kitaplarda) artik benim kullanmak istedigim anlami veremeyecek bir kelime haline gelmis. Yagma konusunda benim okudugum kitaplarin tamami Osmanli'nin bizzat Ermenilerin malindan elde edilecek geliri tekeline aldigi, dediginiz gibi bazilari ust duzey burokratlara paylastirdigi, digerlerini de belirli fiyatlarla sattigidir. Hatta bu yuzden yagma edenlerle ilgili cok davanin acildigi bilgisi vardi. Ama cok iddiali konusamiyorum acikcasi Ermeni soykirimi ozel olarak arastirdigim, okudugum bir konu degil. Bu yazilari Kerkuk icin dokuman toplarken kutuphanede elime gecip de okudugum bilgiler. Belki bu konuda da kendime bir arsiv olusturmam gerek. Aslinda TC tarafindan yagmalanan Ermeni mallarinin bir dokumu hic fena olmazdi. Mesela bana gore Cankaya Kosku en etkileyicisi, kimin yagmaladigi cok net olarak ortada. Sizin onerdiginiz sadece soykirim acisinda bakmayip, hem geriye hem de ileriye gitme onerisini cok dogru buluyorum bilimsel calismalar icin. Hatta goz gezdirdigim kitaplarda da ozellikle Kurd soykirimini da Ermeni soykirimi icine dahil ettiklerini ve bunu da Ermeni soykirimdaki planin son parcasi olarak ele aldiklarini biliyorum. (Dogrusunun da bu olduguna inaniyorum. Aslinda Los Angeles kutuphanesinde bu konuda o kadar cok kitap var ki. Ama dedigim gibi o zaman sadece Kerkuk ile ilgili dokuman topladigim icin bu konuya egilmemistim.) Zaten soykirimin neden ve nicin planlandigini aciklamak icin surecin en basindan en sonuna kadar arastirilmasi gerekir. Bu konuda hemfikiriz. Ama sunu da kabul etmek gerekir ki eninde sonunda sadece soykirim kismiyla da ilgilenmek zorunda kalacagiz. Cunku dikkat ederseniz kimse Yahudi soykirimda (tarihciler haric) nedenler uzerinde cok durmuyor. Herkesin sadece soykirima verdigi tepkiye bakiliyor. Yani ahlaki acidan sadece soykirim istesek de istemesek de onumuze gelecek. Bundan kacabilecegimizi sanmiyorum ben. Sevgiyle kalin, Hanife

1878`de Berlin anlasmasiyla Kurdistanda bir Ermeni devleti kurulmasi on gorulmustur. Bu gercekci degildi Ermeniler Kurdistani yurt edinmeislerdi ve Ermeniler azinliktilar. Seyh Ubeydullah ,kulaklarima inanamiyorum Ermeniler bir devlet kuracaklarmis bunu onlemek iicn gerekirse kadinlari ve cocuklari bile sillahlandiririm demistir. Kurdler ,Ermeni tehtidine karsi muslumanliga siginmis ve seyhlik kurumu guclenmistir. Ermeni soykirim sucu sadece Kurdistanda degil Kayseride, Istanbulda ,iZmirde de islenmistir.Soykirimi planlayan ,programlayan ,uygulumaya koyan Ittihati teraki yonetimidir. Taniklarin Diliyle Ermeni Soykirimi adli kitabta Kurdlerin bir kesiminin mal -mulk ve ganimet icin Ermenileri oldurdukleri iddasi da dogrudur. Suriye ye goc kisvesi adi altinda Ermeniler bilincli olarak yollarda telef ettirilmis ,onceden Kurd asiretlerine haber verilip kafilelere baskinlar yaptirilmistir. Soru sudur ; 1000 kisilik Ermeni kafilesini nasil olur da 2 jandarma esliginde binlerce km yol yurutup ac ve susuz birakip yollarda yok ettiler. Kitabta ,Bazi taniklar bu soruya Turklere inandiklari icin ,nasil olsa bizi geri evimize getirtecekler ianacina kapilmislardir.

Sizin ataninizin Selanikte Umumi Edve dunya da Geligi Rivayet ediliyor siz suysuz ve küksüz Devsirilmis türklerden bir bok cikmaz Mide bulandirsinis yakin da Cumhurriyet dediginiz kirli ve kanli rejimleriniz basiniza yikilacaktir

Neuen Kommentar schreiben

Hilfe zum Textformat

Klartext

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.