Direkt zum Inhalt
Submitted by Anonymous (nicht überprüft) on 21 December 2008

´bende kurd inadi olmazsa burda guya benimle tartisan tayfayla bas etmek mumkun olmaz. soyle izah edeyim.
bu bayagi kurdu tedirgin eden tartismanin ilk mesajina DONEYIM

hanife ozur kampanyasi ile ilgili bir yorum asti
asagidadir gidin bakin.
onun altina da ben bu mesajimi ilistirdim

(oda asgida tumune isteyen gider tekrar bakar)

ancak tembeller icin burya o ilk mesajimda hangi noktalari one cikardigimi
gececegim ki
BENIM AGZIMDAN CIKMAYANI BENIM AGZIMA TIKMAYIN!
TARTISMA ADABINI OGRENMEYENE EDEPSIZ DERIM
SONRA WAY EFENDIM BENA EDEPSIZ DEDI DIYE YAKINIRSINIZ

donelim mebzuya

ne demisim

soyle demisim :

sadece teknik bolumlerini alayimda arada kaynamasin:

"kurdler organize bir ulus olarak degil, capulculari ile bu katliama bulasmis bir halktir. kendi capulcularini gemlemeyi bilmeyen her ulus kadar sormludur ve
bunun tarihi faturasi ile bir bicimde yuzlemsek zorundadir."

bunun faturasini mahkeme karsinda tazminat olacagini sananlar var-bu cagda bu kadar saflik iyi isaret mi kotu isaretmi onu size birakiyorum. nedir bu fatura?

bu fatura ermeni soykirimi dunyada sagda solda yazildiginda
mutlaka ama mutlaka kurdlerin ugursuz rolunden bahsedilecek. kimse way kurdler o zaman ulus degildi sahipsizdi kurbandi cahildi deyipte bunu yazmamazlik etmez. ayrica o capulculari etnik aididelerine gore anar ve kurdler derler. bu sekilde anilmis olmak da bir fatura odemesidir. yeterince agirdir. daha da agir hale getirmemek icin kurdlerin (bir cok kurd akademisyeninin meselaa benim ornek verdigim ve bu konuda en uretken en taninan H bozarslan in bunu gayet guzel yaptigini goruyoruz) bu katliamda kollektif acidan kendilerine ait sayilacak bu capluculgu kabul etmeleri bundan uzgun olmalari gerekir. bunun otesi bambaska bir konudur. bu gun gucu turklere yetmeyip kurdlere yuklenme niyetinde olan ermeni yok mu-alin bir ornegini bir ssuru kurdun olumu ile arkasindan gercekten agit yaktigi-ustelik de halim selim kibar karekterli Hrant dink bile yapiyor- capulculuk veya edepsizlik sadece tek bir ulusa ait seyler degil ki-yazdirtmayin adama ilk okul yutraslik bilgisi nameleri.

baska ne demisim?

"ermeni soykiriminda cok sayida kurdun tetikcilik yaptigi artik fazla fazla kanitla sabit."

sabit mi degil mi?
tetikcilik yapilmis mi yapilmamis mi?
sanki iskembeden bu sonuca ulasmisim gibi
banna belge hatirlatmasi yapildi-

onlar da yolda-ancak insan yaratiginin zihni kemiksizzdir belge melge dinlemez.
ustelik torklara bakin bir kutuphane belge sunuyor onlar da ermeni soykirimi yok
karsilikli mukatele var diye. ben kisisel olarak soyal bilimlerin fizik kimya matematik gibi "bilim" sayilmasini isime sindirememis biriyim-sosyal bilimlerde uretilen belgeleri her yere gerebilirsiniz-buna ragmen kurdlerin(etnik aididei kurd olanlarin hepsini bu bicimde anarlar-tek tek adamlari yakalayip
-soyle bakayim sen kendini kurd mu hissediyorsun?
kurd hissediyorsan milli bir sekillenmen var mi bakiim?
diye sormazlar
azginina caapulcusuna sahip olmayi becerememis (nedenleri ne olursa olsun)
ahaliler bunun yukunu(agir veya hafif) tasimak zorundadir. redetmek olmaz-bunlara itiraz var mi?
yok biz su asiretin bu asiretin harputlu urfali muslu bingollu kurdlerin yaptigi herszeleri sahiplenmeyiz ama dersimli kurdlerin kahramanligini ballandiraa ballandira sahiplenirizz!
sen bunu soylersen bir itiraz eden de cikar.

baska ne yazmisim?

"buna kelbecer de boyle oldu ermenistan da onlada bizi kesti demeklerle savusturamayiz.
o katliam da o mevzu acildiginda konusulur."

burda bir terslik var mi?

ayiptir yahu
turklerin onune her ermeni kurd meselesi geldiginde ne yapar bu lavuklar
/cogunlugu yapar bu nedenle genelleme yapariz tabbiki.bir halis turk burya gelip yahu hek bana ne o hiyarlarin yedigi halttan dedigi zaman ona birey olarak anlayis gostersek de faturayi odenmek zorunbda oldugunu da soylemeliyiz -ki bundan boyle-benden uzak tufan deyip yayailmasin. aynisi kurdler icinde gecerrli tarih ten ders almak ivir ziviri eedilir- nasil alinacak bu ders?
atalarimiz soyle kehramandi boyle yigid di diye boburlenerek mi?
dun capulunu kontrol edemeyenin torunu bugun gozunu dort acmak zorunda.
guney de cukleri ve arkaik aliskanliklari icin yasa cikaran hiyargalarina tepkimiz bu sebebple onemlidir onemlidir ki yarintorunlarimizin onune bu tur sseyler birer utanc belgesi olarak dusmesin. kitaplarda dergilerde adimizin yanina kestanecilik yazilmasin, bundan tedirgin olunacagina aceba tazminat odemek zorunda mi kaliriz diyenler var -gel de gulme!

sonra
soyle yazmisim

"
1880 lerde baslayip 1915 de doruga cikan ermeni katliaminda kurd capulcularin rolunu dile getirmek lazim."

ne yani ortmek mi lazim?

bunu biz dile getirmezsek eloglu istedigi bicimde dile getirir.
elbette dile getirecegiz. yeni kusaklar ogrenecek-daha temkinli olacak.

simdi hanife beni ahlak dairesi genel mudur yapti. tam da dogru degil
evet ahlak cok onemli ama
isin bu yanini bir yana koyalim(ben koymam ama koymaya meyilliler var-galiba hanife de ucundan meyilli-kendi ifadesi ile)

bugunun dunyasinda ortaya atilip
ermeni katliamindan bizim elimiz temiz yuzumuz ak
derseniz alem size -ulen kasarli yalanci!_der.
yani-eger maksat cikarlari kollamak ise bunun yonetmi
devekusu yolu-koylu kurnaazligi
ve tarihimi sadece ben bilirim kor yolu degil
bunun yolu
en makul olani-bir ulusun her ulusun gayet dogal bicimde icinde barinan
capuclularinin yaptigini bizaat bu ulusun cocuklarinin ele almasi ve gozunmaadan bunlari onlarin ortaya sunmasi gerekir. bu dunya onunde bir meselede bugunu -bugunun cikarini savunmanin en akilica yoludur.
burasi bir mahkeme salonu degil.kimse de kurdleri prime suspect olarak gormiyor.
iyi gormuyorlar.wallahi biz yamadik dedikce daaha da kotu gorecekler.
ahlaki birakip cikarla yaklassak bile bu capula ulus olarak sahip cikip
ona uygun bir yontemle davranmak gerek.
yok biz hic bir sey yapmadik-efsanesine gercekten inananlar varsa
onlari allaha havale ediyorum
varsa onlarin hakkindan ancak o gelir
yoksa koca bir cehalet boslugunda yok olup gidecekler.

benim su sitekle istediginiz belge melge hikayeleeri disinda bu konuda insallah son yazim olacak. fazla uzerime gelmeyin-basiniz siser!
uyarmadi da demeyin

HeK

felan fistik

HeK

[b]]"azginina caapulcusuna sahip olmayi becerememis (nedenleri ne olursa olsun) ahaliler bunun yukunu(agir veya hafif) tasimak zorundadir. redetmek olmaz-bunlara itiraz var mi? yok biz su asiretin bu asiretin harputlu urfali muslu bingollu kurdlerin yaptigi herzeleri sahiplenmeyi"[/b Önce ermeni soykırımının aylarca planlandığından, ordu güçlerinin tamamıyla Kürdistan'a yığıldığından, devletin tüm kurumlarının amirlerine emir gönderilerek teyakkuz hali oluşturulduğundan haberin yok. İkincisi, soykırımların devlet güçleri tarafından gerçekleştirildiğinden, öldürme eylemlerinin kahır ekseriyetle yerinde uygulanmayıp ermenilerin tehcir edildikleri bahanesiyle devlet tarafından tutuklandığından, askeri birliklerin nezareti altında yola çıkarıldığından yol boyu öldürüldüklerinden, rüşvete verebilenlerin kaçmalarına göz yumulduğundan haberin yok. Urfa'da, Ayntab'da, Birecik'te, Nizip'te ise Osmanlı askerlerine alman birlikleri refakat etmişti. Alman askerleri ve subaylarının soykırıma bizzat katıldıkları Telleryan'ın duruşmalarında açığa çıktı. Subaylar ve askerler tanık olarak çağrıldıkları mahkemede itiraflarda bulunarak suçlu durumuna düştüler. Mahkeme, Alamn Hükümeti'nin suça iştirakini sabit bularak karara bağladı. Herze sözcüğü sana uygun düşer. Aynen iade ediyorum. Çapulculuğa gelince. Kürtlerin ülkelerini paylaştıranların "bakın kürtler hristiyanlara bu kötülükleri yaptıkları için ülkelerini böldük ve acımasız soykırımlara uğrattık" şeklinde propagandif olmaktan başka bir ehemmiyeti bulunmayan dönemin asparagas haberlerini arçiv diye sunman senin esin kaynaklarını da açıklıyor. Foruma astığın sözümona belgelerde "Osmanli Belgelerinde Ermeniler (1915-1920), 1995, T.C. Başbakanlik Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü, Osmanli Arşivi Daire Başkanligi, Armenians in Ottoman Documents (1915-1920), n° 25, Ankara." zırvalarından Cemal Kutay'a varıncaya kadar birçoklarının sırıtması da cabası. Ankara'da doğmuş büyümüş, türk mekteplerinde tedris etmiş, ancak yurt dışına geldikten sonra Abdullah'ın sağrısında kürtleşmiş birinden bu kadarı beklenirdi. Geçen Beşikçi Hoca için seni eleştirdiğimde "Hoca bir zamanlar PKK'ye kan taşıdığı için eleştirirm" diyen birinin kendini haklı çıkarmak için forumlarda Beşikçi'den sonra bile PKK savunuculuğu yapmış olmasının tecrübesinde haksız duruma düşünce, bilgisizliğin açığa çıkınca insanları küçümsemenin, suçlamanın yada onlara hakaretamiz sataşmalarda bulunmanın seni yücelteceğini sanman yanlıştır. Değerini bir anda alır götürür. Bu son kendini beğenmişliğin tahtında sergilediğin eften-tavır senin anlaşılmana turnusol işlevi görmüştür. Kullandığın kelimeler tümüyle türklerin kürtleri aşağılamakta kullandığı sözcüklerden seçilmiş. Esin kaynakların gibi ahlaki ve edebi rehberlerin de türkler oluyor bu durumda. Dil uzatmadığın bir saygıdeğer Berwarto'un senden bin kez daha insan olduğuna hiç kuşku duymayacağım dedesi kalmıştı. El hak bu sataşmayı da becerdin. Pötürgelinin yazdığı gibi cevabı haketmiyorsun. Ancak yazdıklarının önüne sürülmesi gerekiyor. Hendek atlarmısın atlamazmısın senin bileceğin iştir ama kırdığın cevizler bini geçti. Herkes cahil sen bilgili, herkes aptal sen akıllı, herkes deve sen insan öylemi? Bir de tartışma adabı demezmisin? Hatırlayabilmen büyük lütuf. Şimdi birilerinin sana cevap yazmasını ve seninle çekişmesini bekliyorsun. Bekle hendeğin başında ve sakın bu tarafa geçme.

herze deve capul sifattir sana degil bu isi yapanlara yoneltildi. sen bunu nicin uzerine alinip duruyorsun? bana fasits dedin baas filan fistimdedin umurumda degil ama deveden agir laflar bunlar vs vs mevzuyu dagitma kimse torklar ermenileri kesip bicmedi bunu kurdler yapti demiyor burda. torklarin bu planli vahsetine onemloi sayida kurd tesne oldu mu olmadi mi. sana soyleyecegim sudur: "Istilah-i fenniyen basinda paralansin; katir niye oldu, onu yaz!" kurdler bu pis ise bulasti mi bulasmadi mi? bulastiysa tarihimizin bu bolumunu ne yapacagiz-hasir alti mi ewdecegiz? sen dagitmissin gitmis kolay gelsin toplaman kolay olmayacak! HeK

Münferit katılımlarla bir milletin devlet örgütüne sahip olarak topyekun ve iradi katılımı biribirinden farklıdır. Kürtlerin münferit katlımları türk devletinin baskı, şantaj, tehdit temelinde kotardığı zoraki bir katılımdır. Kürtleri millet olarak bağlamaz. Faturası devlete aittir. İkincisi, planlayan Almanya'dır. Planlayıcılık dışında fiili katılımı olan da Almanya'dır. Öte yanda Hilafet fermanı vardır. İstanbul Ermeni Patrikhanesi'nin soykırımı onaylayan, halife ve padişaha bu konudaki dirayetinden dolayı şükranlarını ve bağlıklarını sunan Patrik imzasıyla yayınlanmış biatnamesi vardır. Garo Sasoni kitabında patrikhane biatının belgesini yayınlamış. Hristiyan şeriatına göre katle fetva veren bir belge. Hasan Bildirici ile haşır neşir olmaktan huyunun sana geçmesi kaçınılmazdı ve sonunda benzeştin. Eşşeği bırakıp semere hücum dürtüsü depreşti. Ben dağıtmadım. Fakat sen oldukça dağıttın. kaç yılda toplarsın bilemiyorum ama gerçekten senin bu duruma düşmeni istemiyorum. Bir maharetin varsa Kurdistan'a Sor kürtlerinin hukukunu savunmak ve yaşam koşullarının düzelmesine yardımcı olmak için ortaya koy. Düşene vurman.. Kurtlukta düşeni yemek kanundur deyimini hatırlattı. Esin kaynağın türklerin maksatlı girişimleri, dayanakların ermeni soykırımını kahvelerini içerek seyreden kolonyalistlerin arşivleri olunca "çapulcu kürtlerin ülkelerinin parçalanmış olmasına" icazet verip fetva çıkaracaklar daha çokça bulunur.

Selamlar HeK, Senin soylediklerini ben aslinda cok iyi anladim ama galiba digerlerinin seni anlamalari icin tercumana ihtiyacin var. Sadece bu konuda degil diger konularda da boyle. Neden ben seni cok iyi anliyorum da digerleri anlamiyor orasini anlamis degilim. Benim bu olay karsisinda uc maymunu oynamam mumkun degil. Hani nasil senin icin 'beni hic hayal kirikligina ugratmaz' diyorum ya ben de bu konuda uc maymunu oynarsam cevremdeki herkesi hayal kirikligina ugratmis olurum. Cevremdeki bir cok insan icin tanidiklari 'ilk Kurdum' ben. Benim uzerimden Kurdleri taniyorlar. Hic unutmam bir arkadas grubu icinde konusurken iclerinden biri "Kurdler kim?" diye sormustu ben daha agzimi dahi acamadan cok sevdigim bir baska arkadasim hemen atlamis "Kurdler dunyanin en guzel, en akilli, en zeki halki, oyle degil mi Hanife?" demisti. Sasirip kalmistim. Ben nasil kiyarim bu guzel dusuncelere? Benim soyledigim su aslinda: Kurdlerin yaklasimi senin insani bakis acisini da, diger arkadaslarin korkularini da giderecek bir formul olmali. Benim yontemim gibi yani. Ben hic bir sekilde 'evet bazi Kurdler katilmistir' deyip birakmiyorum ki, soykirimin amacini, ne icin planlandigini, dinin nasil kullanildigini sonra Kurdlerin de nasil ayni akibete ugradiklarini anlatiyorum. Bana karsi ne tavir alanini gordum ne de suclayanini su ana kadar. Arkadaslarin korkularini anliyorum ve hak veriyorum kendilerine ama sectikleri yontem inanilmaz derecede yanlis ve adim gibi biliyorum zerre kadar etkili olmayacak bir yontem. Sevgiler, Hanife P.S. Galiba senin rakibin hic olmayacak benim nezdimde.

Hanife neyin korkusu.. Kim ne adına korkuyor. Birincisi kusura bakmayınız ama hadim olmayarak belirteyim ki sizler tarihinizi bnilmiyorsunuz... Bilmeyince bu millete ya çapulcu ya da aptal diyerek saldırıya geçiyorsunuz.. Bir insan bu kadar soyuna ihanet keklik olmamalı. Münferid olaylardan yola çıkarak siz kürd milletini aşağılayıcı duruma düşürürseniz sizin itibarınız kalmaz. İsrail devleti nasıl doğdu bilir misiniz? 'Bu ayrı bir tartışma olarak kalsın. Ama Ermenilere ağladığınız kadarıyla, Keşke Koçgiri, zilan, Laç deresindeki soy kırımlara ağlıyaydınız. Sahiden Kürdlerin Jenosiddi var mı Hanife. Soykırıma uğramış mı? Acaba bizim tartışığımız nedir hanife? Somut olarak madde made yazar misiniz? Soykirima millet olarak katılmadığımızı ve dolayısıyla, Taşnak ve Çarlığın kışkırtmaları bilfil işgaliyle Kürdler bu işgale karşı çıktı. Büyük Ermenistan projesi kürdlerin kabulu değildi. Dolayısıyla imzalamak suç ortaklığıdır diyoruz. Kim ortallığı pislettiyse o temizlemelidir diyor ve daha da ileri giderek. Türkler ve Ermeniler Kürdlerden Özür dilemelidir diyorum. Ben anlaşıldım mı? Örnekleriyle Kürdlerin Ermenilere nasıl sahip çıktığını da yazdım. Şimdi siz neyi savunuyorsunuz yazar mısınız?

Bu sorun tek yanli ve inadina uzadi. ben dahil diger arkadaslar Hek i rahat biraksaydilar belki Kurd tarihi konusunda arastirma bilgilenme icersine girerdi cunku gorunen o ki HEK Kurd Kurdistan tarihi konusunda cuvalladigidir. Bir yerlede Hek yazmisti sanirsam akademisyen Avrupali ogrencilere ders veriyor mus onarla nasi anlasti ders verdigi de soru isareti ermeni ve Kurd iliskieri konusundaki bilgi daracigi iki kelimeyi gecmez gecmedigi sinifta kaldugu icunda torkolarla ozdesletiniz diye psikolojik saldiriya gecer;galiba bu konuda onu rahat biraksak daha iyi olur bu sinir savasin galibi olmaz olmayackta; kendisi bu konuda uzaman arguman bilgi belgeleriyle cuvallasa bile hic bir sey olmamis gibi yeniden uc bes kelimeyi gecmeyen seyleri tekrarlar durur Hek cuvalladigini kabul ettiremezsiniz ozelestiri erdemde olla kendisi hep erdem ahlaki agzinan dusurmesde ben kendi payima Hek ne dese ne yazsada bu konu HEk le tartismaktan vaz gectim bu konuda geri adim attiyorum bu dipsiz bir kouyuya dondu burada tek bir kisi bile ermeni jenosidini inkar etmedi nasil oluyorda buyuk cogunluk tirkolasti Kargalar havada ucsavada bazen yerde cuvallar beyaz adama karsi olsada beyaz adam psikolojoso ile harakat etmek temel yol yontemidir hepinize saglik ve afiyette kalin kabagin tadi kacmadan bu saaten sonra duvara tirmanip duvara cevap mi verilir ama ilerde bu aydon tirkolarinin iki yuzlu imza kampanyalarinin uzerinde dusuncelerimi yazacagim Li gel rez u silav Goran Amedi

alakasiz mevzularla nerye varmaya cabaliyorsun? sivil kafilelere saldiranlar kadin cocuk olduren soyan kaciranlar var miydi? varsa bunlar kimdi yaptiklarina ne denir? bu kadar basit karsitirmaa israil devletini burkina fasoyu tarihi bilmiyormusuz sen tarih allemesisin senden ogrenecgiz! HeK

Neuen Kommentar schreiben

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.