Ana içeriğe atla
Submitted by Anonymous (doğrulanmadı) on 7 May 2008

Bilimselmidir vallahi yoksa filImsel mi bilemem; artik ona bilimselcilerle filmselciler ile meraklilari karar verirler , belki bir katki olur;

_ Acem meselesi: Acem kelimesi Arapca " a'jam" kelimesinden geliyor; anlamiysa " Arapcayi dogru konusamayan " demekmis ! kaynak; arayin, bulun !

Bu durumda eger Turkler , Ermeniler, Kurdler Fars'a " Acem" demislerse, acaba hangi dili dogru konusamadigindan dedikleri sorusu akla gelmez mi ?

Acem kelimesini Osmanli( sonrada tirko denenler) ile Kurdler ve Ermenilerin( bunu tam bilmemekle birlikte soyadi olarak aldiklarindan hareketle ve birde Azeriler, Kurdler, Farslarla vs icice yasadiklarindan oturu soyleyebilirm) kullaniyorlar.

Eger Acem kelimesini Kurdler Azerileri kucumsemek icin kullaniyorlarsa, burada TA 12 den vurdu demektir, ama nasil ?

Kurdler Azeri'yi " Acem" diye kucumserken, hangi dili dogru kullanmamasindan oturu bu sifati Azerilere veriyorlardi acaba ?

Osmanli Turkcesini yanlis kullandiklarindan oturu idiyse, Kurd'un ne alakasi var bununla ? Yok eger Kurdceyi yanlis kullandiklarindan oturuyse, Azerilerin genel olarak Kuirdce konustuguna dar hic bir veri var mi, bilmem ? Veya Farscayi kotu konusmalarindan oturuyse, Kurdler her ne kadar ayni kok dil olsada, konusuldugunda farscayi anlamazlar. dolayisiyla Azerilere Farcayi yanlis konstuklarindan oturu ayri bir sifatla anmalari, dogru olmayacak.

Ama istemeye istemeye diyorumki, Acem kelimesi bence Azerilere Osmanli tarafindan, o konustuklari ve kendilerine tuhaf gelen Turkceden dolayi kucumseme babinda verilen bir sifat olabilir ve Kurdlerde bu yuzden ( en azindan Osmanli resmi makamlarinin agzindan duyulma vs sonucu) Azerilere yonelik kullaniyor olabilirler.

Kaynak, Turklerin Persian- Farslar icin kullandiklari bir kelime oldugunu soyluyor; ancak kelimenin Arapca anlami ile Azerilerin de bu tur kaynak tarafindan Persian kategorisinde ele alindigini gozlemledigimden,Acem kelimesinin kucumseme sifati oldugunu bilerek, Azeriler icin Osmanli tarafindan kullanildigini soyleyebiliriz; her ne kadar daha evvelki duyumlarimiz Fars icin olmus olsa da. Yinede, bu Fars kavrami icinde Azeri'nin bulunduguna bir daha isaret edelim.

Velhasil Tarih Avcisi bu iddiada hakli gorunuyor.

- Iskender'in babasinin Pars oldugu iddiasi safsatadan ote bir sey degil ( sakin alinma TA, cunki maalesef oyle olmasi gerekiyor).

Yunanistan ile Makedonya Iskender'in kimliginden oturu neredeyse savas halindeler.Sirf bu yuzden Makedonya'nin basina acilmadik bela gelmedi.Yunanlilar diyorki Grek, Makedonyalilarsa ( tirko destegiyle birlikte) diyorlarki Makedon !

Babasinin ismi ( Felipe-Philip) ile annesinin ismi Olympia elbette Grekce kelimeler. Ama benim adimda Arapca ve ben Arap degilim !

Her neyse, tum kaynaklar ve Selanik sehri uzerine YUnanlilarla Makedonlar arasinda ( Grekmidir-Makodonmu) suregelen meydan muharebeleri, tartismalar falan ve de Farslardan tamda bizim salak Musluman liderlerin agzini sulandirabilecek bir Iskenderin aslinin Farsligi tartismasinin hicte duyulmamis oldugu vs vs vs vs vs gozonune alindiginda, Iskender'in babasinin Farsligi, ancak Yesilcam ( Tehrandaki versiyonu veya) senaryolarina meze olabilir, kusura bakma TA.

Anasinin Grekliginin kesinligini buyuran Hek arkadasimiza da vallahi sapka cikariyorum; Makedonyalilarin giydigi turden !

Dunyadaki gida problemine dair elimzde dunya kadar veri varken konsuldugunda " bu kadar kesin konusma" diyebilen arkadasimiz,Iskender'in anasinin Grekligine toz kondurmuyor. Kendisni Makedonlara havale edeyim de gorsun :-)))

Kurdoyi Tijr sizlere iyi gunler diler

Hocam, Diyorsun ki: Yunanistan ile Makedonya Iskender'in kimliginden oturu neredeyse savas halindeler." Bu polemik onlarin ne kadar geri olduklarini gösterir ! Sebebine yukarida degindik.. baslikta da belirttigimiz gibi görevimiz tarihi diktatör-zalim pisliklere atfedilen $an ve $eref ve ünvanlardan arindirip onlari tarihin foseptik cukuruna gömmektir !!! Yemin ve and olsun ki baska da bir amac ve gayemiz yoktur... Selamlar TARIH AVCISI 7.5.8

o yaziyi yazdigima pismanim orda an fokus neden babadan cikipta aidided ilami yapildigina dair ufak bir hatirlatma idi. yani anasinin grek mi alban mi cingen mi oldugunu bilipte iddadan dolayi degil genel kabulun (baba uzerine grek degil pars denildigine gore ananin grekliginden kusku duyulmadigi cikarimini implisit yapmanin verdigi rahatlikla) anasinin grek oldugu kesin deyiverdim. o yazida na fokus kadinlara cocuklarinin adidiedini belirleme hakki verilmemesi idi TA boyle bir kulturde degil ki hemen dil surtcmesini Ubunu hepimiz yapariz) kabuletti- solaxi de orda benim halt edipte anasinin grek oldugu kesin lafinin yanlisligligini bana hatirlatti. simdi yazilarda ana tez hiptez nedir olan bakmak lazim gerisi dolgu malzemesi. ama yeri geldiginde elbette bazi noktalar isaretlenir-solaxi bunu yapti ve ordaki yersiz kesinlige isaret etti. amam o yaziyi solaxi ye yazilmis -kesinlige karsi yazinin baglami disinda okuyan biri-o yazida annenin hangi kokenden olmasindan ziyade anne nin bir kisde en azindan % 50 lik aidied belirleme hakki olmasina dikkat cekme vardi. hata yaparmiyiz evet yapariz hatta bu ozgurluktur-kullanma hakkimizdir ancak yazilari kontesktine munasip bicimde elstirmek lazim. vesselam iskandarin anasini avradini..... hurmetler! HeK

Cevabinin basligindan ne demek istedigini anlayamadim; yazdiklarimdan bir tek kendinle alakali olanini cimbizlayip, elestiriye tabi tutman cok tuhafima gitti.Acemlerle ilgili bir cok mantik yurutmusuz; kullandigim metodolojiye deginecegine ( sart da degil , gerekli de... Ornek veriyorum) soyleye soyleye Iskender'in anasina avradina kufru tercih etmen, daha da enteresan. Ne amacla iskender'in anasinin soyunu belirtmenden cok, kafandaki kesinlestirme kavramina deginmek istedim.Belirtmedigin amacindan ziyade, karsilastirmalarini on plana aldim; zira dunyadaki gida problemine dair one surulenlerdeki kesinlikleri aninda curutebilme ya da en azindan zayiflatabilme imkanlarina sahibiz. Yazdiklarinda hata arama kaygim yok; kendini eger bu alanda gorme arzun varsa, o zaman is degisir. Hata aranmaya baslandimi, isin icersine civima girer ki, ben bu iste yokum.Ama gerek gordugumde deginirim; gerekirse de deginmem olur biter. iyi gunler dilegiyle

o yaziyi annesinin kokenini hic gundeme almayip sadece babasina bagli olarak koken analizi yapilmnasina karsi yazdim. galiba anlatamiyorum. yani annesinin grek mi gagavuz mu oldugunu bildigimden degil yazida bir varsayimla (herkesin kabul edecegini de varsaydigim sogan varsayimi ile) kadin eger X kokenli ise cocugu doguranin kesin oldugu icin cocgun X ligi % 50 kesin demek istedim ancan bundan boyle vakit ayirip her turlu yanlis anlasilam olasigini hesaplayip yazmam icap etigini anlamis durumdayim babasinin ise ihtimal olacagini vurguladim bravo ceke ceke isi nerye getirdik! oteki mevzularla da cok ilgilendigim soylenemez. bak cemsid bender in cebakxcurlugu da babaya baglanmis anasi baskale li ama CB cebaxcurlu kim takar anayi anasini satayim(simdi buna da sen takarsin-niye anasini satayim dedi filan fistik diye..) bari konyali olsaydi dogum yeri orasi. nerye el atsan bir koku cikiyor kendini kokudan kolla! HeK

"bu kadar kesin konusabilir miyiz?" hafiza ile algilama alinganlik ile hafiza baglantilari var. o yaziyi tekrar okumani oneririm. olimpia hakkinda da hic olmazsa wikipedi aya bakarsan ananin unlu bir helen aileden geldigine dair eh iste hic olmazsa wikipedi duzeyinde bir idda var. ivir zivir avcisi bir baska ucus yapmasa anasini grek kabul etmekte de bir sakinca yok amma belkide begallidir! acem macem bu mevzuda da avci hakli degil bir kez daha mevzuya bakmani salik vereyim. kurdler hala cocuklari soruldugunda erkek couklarini saymaya devam ediyor munevver gecinenleri kokeni babay bagladiktan sonra ahalide bu normal. insanin rahatsiz eden mevzular ne olmali-vaizi verecek degilim ancak beni iskandarin babasi anasi nin kokeninden cok acem in azerileri mi yoksa butun irani mi kapasyip kapsamadigindan cok kadina bu derecede farkinda bile olmadan yapilan aleni haksizlik sinirlendiriyor. bu tirklarin kurdlere uyguladigi marazi haksiziliga cok benziyor onceliklerim bunlar kollektif bir derd oldugu icin elbette herkese de oneririm. yahu bu kadar gerilime ben torklarla tartisirken bile girmiyorum bu is hicte hayra alamet degil! kudlerin 30-40-50 milyonla neden hala kolektif olarak bir baltaya sap olamdikllarina dair nedenler spekulasyonuma bunu da dahil ettim neseli, saglikli gunler HeK

Yahu sen kafani su alinganliga fena takmissin; bu konuda bence kendini sorgulamanda fayda var... Kesinlik falani, senin dusunmen lazim, benle alakali degil. Kendin soyleyip, kendin aciklamalara girisiyorsun; " akildaneligi" fena benimsemise benziyorsun, sana hayirli isler. Ben Acem mevzuunu tartisiyorum, kadinlara ne oldugunu degil ! Yazimda kadina dair ne var yahu !; kadina ne oldugunu bilyoruz, sen kendin haricinde belkide cok sayida vatandasin dusunmedigini varsayiyorsan, ayri mevzuu...kadina giydirilen kaftan hakkinda bu zincirde laf etmeyeni, konuya kel alaka gormende ilginc ! Biz Farsa Acem dendigini zaten biliyoruz, sen sHx'in carsi pazarda bilinen soylemine keramet bicecegine , yukarida ettigim bir yigin kisa kisa lafa varsa ikna edici Acem-Fars esitligini gosteren bilgi getir,aksini goster; Acem konusunda, TA farkinda olmadan hakli gorunuyor;simdiye kadarki bilgilerimiz, Turk kaynaklari veya bizlere aktarilanlarla ilgili, varsa senin daha gelismis bilgin paylas bizimle... saglikli gunler dilegiyle

sen benim iskenderin kokeni ile ilgili yaziya dustugum not uzerine ne yazmissin bu zinciri olusturan ilk yazinda? "Anasinin Grekliginin kesinligini buyuran Hek arkadasimiza da vallahi sapka cikariyorum; Makedonyalilarin giydigi turden ! Dunyadaki gida problemine dair elimzde dunya kadar veri varken konsuldugunda " bu kadar kesin konusma" diyebilen arkadasimiz,Iskender'in anasinin Grekligine toz kondurmuyor. Kendisni Makedonlara havale edeyim de gorsun :-)))" burdan ne cikiyor? yahu o yaziyi iskenderin anasinin kesin grek oldgu tezi icin degil anasindan cikarak iskenderin kokeninin % 50 sinin kesin oldugunu oteki yarisinin ise tavatur oldugunu yazmak icin yazdim-yazindan bu anlasiliyr. nacka berbat bir formulasyon hatasi da yaptim-mantik hatasi degil yazima bagli frmulasyon hatasi- genel olarak yazdigim notla bir hipotezin luzumsuzlugunu indirek ima ettim ama hipotez sahibi de sHx da farkli yorumlar getirdi. simdi de sen acem meselesini irdeledigin yazinin arasina ordaki mesajin ana noktasini es gecip hatali fomrulasyonumun uzerine yorum yazinca ben de fokusun nerye yonelik oldugunu yazma ihtiyaci duydum. fokus koken ise anasi da belli ise ana si neyse iskender de % 50 odur. kesin olmayan yanini (babayi) da ihtimal hesabi ile yuzde 10 pars olMAma ihtimali bilr varsa- ihtimal hesabindan ne cikar? % 55 ihtimalle pars degil cikar. burda tartisilan iskandarin miskandarin anasi babasi kokeni degil-akil yurutme teknigi, bir meseleyi makul acilardan bakma teknigidir. varsa burda bir eksik gedik bunu bu zincire bagli bicimde tartsmak iyi olur. herkes eksigini gedigini gorur. daha duzgun bir bicimde dusunmeyi ogrenir-herkes-herkes -herkes. ben habire bu mevzuya donmeye ugrasiyorum.cunku tarihci nin ilk tezi bu mevzuda-benim ilk itirazim da bu konnun cinsiyetci yani ile ilgili(cunku isin bu ani % 50 si) oteki acem fars mi azeri mi konusu tarihcinin luzumsuz malumatfroshluk yapmasi ana tezi birakip hata saydigi yan mevzulardan savunma cikartmasindan uredi. sana ilginc geliyor olabilir ama dikkatini cekerim acem = fars olsa ne olur acem= azeri olsa ne olur? ana tezin temel hatlarindaki buyuk hata yok olmaz! iskenderin babasinin grek olmamasi iddasindaki eksik akil yurutme (yarisi eksik cunku ana yok denklemede) yine ayni eksiklikte kalmaya devam eder. ancak haksizlik yapildi mesajima verdigin cevabi bir hayli alingan buldugum icin bu supheme de degindim-is buyudu de buyudu. arkadas pes ettim! hayir milletle ugrasmaktan degil-en makul kislerin bile isi cekip baska yerlere goturmesinden pes ettim. acem mevzusuyla da ilgilenmiyorum-belkide cok ilginc bir mevzu ama ilgimi cekmiyor. ve acem mevzusu ivir zivir tarihcisinin ilk attigi tezdeki bosluklari gostermek acisidan relevant degil. ve ana teze bakmayip " kesin olan bir sey var o da iskenderin anasi grek oldugu icin o da % 50 grek- lafindan kesin olan vurgusunu anasinin pars olMAMAasi uzerine yapsaydim keske- ama farkindaysan bu hatam bile adamin pars olma olasiginin dusuklugunu gosteriyor. iskenderin anasi avradi bir ornek sadece burda tartisilan dogru dusunme teknigidir. gida konusunda da yazdiklarimda bu da bir kesinlik ihtiyaci varsa(ki hep olur -bu normal) kesinligi matematige baglamanin gerekligine ima var. (orda jeolojik zaman ile antropolijik zamani kiyaslayinca kesin olunamayacgini yada o rakamlarin verdigi range icinde kesin olunabilecegine ima var). alinganlik izlenimi bir suphe idi bu bir suphe dolayisiyla yanlis olma olasigi da haliyle yuksek! ancak ben dusuncelerimi oldugu gibi yazma yanlisi oldugum icin yaziyorum ki kibarlik kontrolu ile bile olsa sansur yapmiyayim.biri bana boyle kisisel suphe de bulunsa ihtiyac duydugum aciklamayi yapar-mevzuyu unuturum- sen takacak misin bakalim (bu da yukaridaki supheyi test eden kucuk bir eksperimenttir!) bu kadar acik yazdim neseli ve saglikli gunler HeK

Yeni Yorum yaz

Düz metin

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.