Submitted by Anonymous (Pesend ne kirin) on 23 November 2009

kotu deneyimlerden de ogrenilir.
luzumsuz bir lafti ama yazdim gitti.
turklerin 100 kusur yillik oxytocin eksikligi
(Oxytocin nedir diyenler google arayiversin! bu horomonun cesitli bilinen fonksiyonlarinin yani sira, empati denilen sosyal interaksiyonlarda baskasinin yerine kendini koyma yetisini de sagladigi anlasildi (bks Science son sayilardan biri-kusura bakmayin vakit yok detay vermeye isteyene ileride yazarim).

empati denilen zehir zikkim turklerin buyuk cogunlugunda yok bunu bilyoruz.
bunun nedenini egitim ve kulture baglamak alisilageldik bir seydi.ancak son calismalar bu gibi seylerin ardinda duepeduz biyolojik nedenlerde olabilecegini gosterdi. betatelasi gibi belli bir bolgede belli hastalik yayagin olabilyor veya belli bir enzim, hormon, beslenme veya ekolojik kosullardan (geo-ekoloji filan fistik) ekskik olabilyor vs vs. Bunca yasanan seylere ragemen bir toplumda en basit empati gelismiyorsa, bunu habire kulture-sosyal sartlanmisliga baglamamak gerekiyor belki. belki bu terkedilemeyen defektin ardinda biyolji yattigi icin bu defekt terkedilemiyor. eger durum boyle ise, kurdler giderek turkler gibi beslenip turkler gibi yasamaya basladikca (kulturel olarak da yakinlasma temayulleri oldugunu soylemek gerek-korkmayin bir sey olmaz!), benzeri olgulara benzeri tepkileri de gozleme ihtimali aratabilir.

b yazdiklarim elette yari saka yari ciddi tevatur ile gercek karsimi seyler.
ancak urkutucu olan gercege gelirsek, ne zaman ki irili ufakli bir zaza grubu ortaya cikip.
"biz kurd degiliz-ayri bir dilimiz var ayri bir ulusuz" deyiverince
kurd tarafindan bu teze aninda ala turko reflekslerle cevaplar yagmaya basliyor.

burda hangi tezin "bilimsel" olarak daha gercege yakin oldugunu tartismaya kalkmiyorm. her seye ucundan deginip birkatigim gibi (bu benim temel islevim!)
bu mevzuya da ucundan deginip birakacagim. devamini gencler getirecek ve elbette daha guzel getirecekler.

efendim zaza lar kurdlerden farkli bir ulus mu?
once su kategorilere bir aciklik getirmek lazim
bunu zaza vs kurmanc seklinde duzeleterek yola devam etmek lazim.
kurd tarifi baska bir suru ulus isminde oldugu gibi disaridan verilen bir addir.
muhtemeln eskiden beri bugun adina kurd denilen kavim(lerin) yasadigi bolgeyi kendi disinda goren komsular,
iste su mintikada da kurdler yasar seklinde bir genellemeyle
birbirine benzerlikleri farkliklarindan belirgin olan bir kumeye boyle bir ismi munasip gormus olmalilar.

burdan cikan sonuc sudur
soran goran zaza kurmanc ahalileri aralarindaki farkliklari ile benzerlikler bir torbaya konuldugunda benzerliklerinin baskin cikmasindan oturu komsulari tarafindan Kurd olarak (isimin bugunku hali orijinal halinden elbette farkli) tanimlanmis.

ancak bu adla tanina topluluk
"komsular madem bizi boyle cagiriyor ee o halde biz de kendimizi bu adla tanitalim demiyor genelikle.
bu nedenle ve hatta hala

bir kurmanc cogunlukla
ez kurmancém- der ve kurmanci konustugunu soyler
(kurdlugu one cikartilgi durumlarin nasil ve hangi baglamda olduguna da bakmak lazim tabii)
benzeri durum zaza-kirmanci lere de olmali.
nihayetinde kendini ertoshi, mamxoran, gewdan, bruku diye tarifleyen
hatta okumuz yazmislarinin bile asireti ile ovundugu ve asiretsizleri KUCUMSEDIGI bir toplumda bahsediyoruz! bunu unutmayalim.
bu ne demektir?
bu toplumda ufurukten farkliklarin bile asiri derecede abartilmis olmasi demektir.
bu perspektiften zaz-kurmanc farkliligina da bakmak lazim.
bunlari yaparken bir takim zaza nin kendini kurmanclardan farkli gorme hakkini asla ve asla cignememek lazim.
bu anahtar tavirdir
bir insan veya bir grup
kendini baska kislerden veya gruplardan farkli tanimlamak istiyorsa
bu hakka (velevki bilimsel kilimsel manasiz bir gerekceye dayanmis olsa dahi)
sonuna kadar saygi gostermek
ve bu farkli olma istegini saygiyla edeple karsilamak lazim.

bu tavir ala turko empati yoksunlugunun cizdigi rotadan ayri durma isareti var.

yani zazalar ayri bir ulus gibi mi organize olacak
buyrusunlar olsunlar-bu onlarin en temel hakki.
hakk meselesini bir yana koyup kapattiktan sonra

isin bilimsel vs yanlarini analiz ederken ayni hosgoru-tolerans gosterilmesi gerekmez. bilim demokratik bir kurum filan degildir. anlamaya yoneliktir.anlama surecinde
gercege en yakin durumlari verilere bakarak sistematik bicimde ortaya koyar
kel e kel
fodule fodul demesi gerektiginde bunu kivirtmadan (ve kizdirmadan da ) demesi gerekir.

zaza lar ayriliklarini bir hak olarak savunursa onlara diyecek laf olamaz. bu bir tercihtir.
ancak zaz lar ilam dan geldi suydu da buydu gibi iskembeden yakistirma oykulerle bu haklarian gerekce yaratirken gercekleri tahrif ederlerse orda gercek neyse ne kadar biliniyorsa o kadari oldugu gibi soylenmelidir.

eldeki veriler
zaza lari hazar kiyisindan goz eden kurmanclardan apayri bir ahali olarak sunan
ilam tezini bastan sona curutecek seyleri gosteriyor (bkz Nasizade et al 2005 deki genetik calismanin sonuclari: orda zaza ve kurmanc nufustan toplanan genlerin birbirilerine yakinligi ile ilamlilara yakinligi da incelenmis, ve zaza-kurmanc yakinligi belirgin bicimde gorunurken , ilamlarin komik br sekilde zazalara degil kurmanclara daha yakin oldugu da gosterilmis vs vs).

dil farkligi?
farkli dil nedir farkli lehce nedir?
dil ile lehceyi nasil bir birinden ayiracagiz.
farklilik hangi boyutta olunca lehcelere ayri diller diyecegiz?
ben kendi hesabima amatorce o kadar karistirmis olmama ragmen dil bilimin buna kolay bir cevap verdigine tanik olmadim.
belki bir yerlerde cevap verilmis de ben ulasamadim
ancak ortada gorunen seylere bakinca
siyasi surecin tarihin bu ayrimi belirledigi soylenebilir.
bu nedenle
aralarindaki farklilik isvec-norvec-dance arasindaki farkliktan cok daha fazla olan arnavut "lehceleri" lehce
iskandinav "lehceleri" ise dil olarak tasnif ediliyor.

benzeri bir suru ornek bulunabilir.

ayri bir mevzu da ayni dili konustuklari halde
toplumlar ayri uluslar halinde de organize olabilyor.
butun latin amerika boyle
peru ile Chile yi birakin bir birinin bogazina basarlar
her iki ulke de ispanyolca konusur
her iki ulkede de and daglarinin yerlileri yasamistir -hala br miktar yasar vs.

yani velevk zaza dili ile kurmanci ayni dilin lehceleri bile olsa
zaza lar rasinda farkli olma talebi guclu olursa bu onlari ayri bir ulus olarak organize edebilir. buna haklari var.

gucleri var mi?
yahu guldurmeyin adami
zaza yi kurmanclara ekleyin ustune bir de beden uc kat guc daha koyun
kuzeyde bunlarin toplamindan henuz saglam bir tek ulus cikartacak guc filan yok.
bana kizmayin, gercekler boyle.
bugun boyle diye yarin da boyle olacak denmez
ancak bu uluslasma treni de 100 kusur yil bizi beklemez.
bakmayin ulus devlet modasi gecti tevaturune
hala bu trene binmekte cok fayda var
ama bu ilelebet bu sekilde kalmaz tabii.
ancak bizim kusak bizden uc sonraki kusak icin bile ulus treni bu hatta en faydali hatta tek tren olarak serviste olmaya devam edecek.
zaza lar da (dikkat ozellikle dersim zazalari!) eger turkluge yumusak inis icin gerekce olarak sarildiklari "kurd degiliz" tezlerine degilde-gercekten hak hukuk ve dillerini koruma gelistirme niyetinde iseler, kurmanclarla bu yolda organik isbirligi halinde olmalilar. farkliklarinin gerektirdigi tum taleplerini maksimum duzeyde tutarak !

Selamlar Hek,Zaza ve Kurmanç kesimler din olgusunu kenara koyarsalar,arada nasıl bir fark kalır ?Din olgusu, birinin diğerine göz ucuyla bakmasına neden olmazmı? Hangi bölge, kendisini doğal zenginliklerden uzak tutabilir? Hani, ekonomik güç hep unutulur,bu da mantık kapılarının zorlanmasına neden olur.Ayrıca hem Zazaca,hem Kürtçe konuşanlar var.Birde bunun tersi söz konusu.Bunun dışında coğrafik konum iç içe ve bir bütünlük teşkil ediyor.En iyisi şu kemalizimi bir başımızdan def edelim canı sıkılanın bahçesine bir petrol kuyusu açarız ! Caddede iki vitrin var.Birinde çeşit çeşit ayakkabılar,diğerinde çeşitli markalarda son model arabalar.Ayağında ayakabısı olmayan gencin biri hangi vitrine bakıyor?araba vitrinine. Bazen düşünce özgürlüğü bizi dördüncü boyuta götürbiliyor.(quatrieme dimension)

Ne demek istediğinizi tam anlamadım.Her halde benim konuştuğum "Kûrmanci"den söz ediyorsun ! Belki haklı olarak, Zaza ve Kûrmancî Olarak yazmamı istmişsindir.Bunun dışında düzeltmek veya vurgulamak istediğin tamamlayıcı bir bilgin varsa saygı ile karşılarım. Selamlar

silav. Bakiniz kürdlügün milliyetciligi ayiplanir! neymis efendim mhp örnegi verilir! Zaza örnegi verilir yine türklerin tek ulus yaratma örnegi verilir1 simdi varsayalim zazalar ayri ulustur! peki kürdlerin ne kazanci var zazalari kürt göstermeye? kaldiki kürd ile türkler birbirine karistiriyorsunuz! cünkü türkler herkesi asimile etmeye calisarak,katlederek türk ulusu yarattilar(cogusuda göcmendiryani beyaz türkler tabiri) Dahasi türkler devlet sahibidir vede tek millet,tek bayrak,tek devlet zihniyetiyle herkesi kürd sayiyorlar, ayni zamanda milliyetcilikleride buna göredir. peki kürdlerin devletimi var da zazalari asimile etsin? zazalarin büyük bir gücümü var(sayi olarak,zenginlik olarak,) ? kürdlerin dili ithalmiki foyasi cikmasin diye zazaki kürdcedir diyorlar? kürdler degisik irklardan olma bir milletmi ki gercegini saklayip zazalarida kürd saysinlar? kürdler niye suryanilere kürdtür demiyorlar? Bence tüm zazalar sunu iyi bilmelidir!! Biz kürdler en taninmaz bir durumdayken zazalarda kürdtür diyoruz! yani devlet sahibi olupta onlari asimile etmek icin deyildir... peki sahsi görüsüm nedir? sahsi görüsüm kim kendini ne sayiyorsa o olsun. kim kendini hangi milletin mensübü sayiyorsa o millet olsun!! ama !! Mitin zamaninda dersim daglarina ucaklarla bildiri atip zazalar kürd deyildir propagandasina katilip deyiliz demelerine karsiyim.. benim icin dilin adina küdce yerine zazaca denmesininde de sorun yok! hata kürd milliti yerine tüm kürdleri icine alacak sekilde üst isim zazalar adinin takilmasinada karsi deyilim.. tek bir soru sormalari kendilerine bu canlarimiz!! kürdler zazalar kürddür demekle ne kazanabilirler,ne cikarlari var su an? saygilar nemirdani

arkadas yaziya iyice bakin ben kurdler zaza lara bir sey yapti filan demismiyim? HAYIRRRRRR peki ne diyorum kisaca soyluyeyim bir zaza bir kac zaza biz kendimizi farkli goruyoruz ayri bir ulusuz derse yok sen busun susun deme hakkimiz yok. adam kendini ne hiisediyorsa o olma hakki sabit. bu durumla bilimin mebzusu olacak gerceklere yakinlasma onlari anlama karistirmasin. kurmanclarin gotunde don yok turkleer gibi silah pusat tank ucak ile asimilasyon makinasi nasil yaratsinlar? burda bir paralelik filan kurdugum yok. zihinsel planda biri ben senden farkliyim gerekcelerimi begenmesen de bilimsel olarak tersini de kanitlasan da ben farkli olmak istiyorum dediginde buna karsi ala turko refleksi ile YOOK SEN BUSUN SUSUN denilmemeli ee sen de bunu kabul etmissin. peki itirazin neye? (soylemedigim seyleri agzima sokup ona itiraz etmenin alemi yok!) defalarca bunu yazdim. okudugunuz seyi anlamaya cabalamanizi oneririm kurd milyetcilgini ayiplayanlara mazleme tasiyorsunuz. haberiniz olsun. zaza -kurd karsitlligi kategorik olarak da yanlis ustelik bunu da yazdim. anlasilmaz yazmis olmaliyiim. zaza-kurmanc (veya kirtki-kurmanc) farkligi ise bir gercek. konusulan dile veya lehce artik her neyseler karslikli olarak kolayca anlasilabilir seyler degil. yercekimini farketmek icin fizikci bunu farketmek icin de dil bilimci olmak gerekmiyor. dersim meselesi bugun sicak gundemde ardindan bu mevzular da gelecek-aklin ahlakin bilimin uyanikligin yolu benim tarif etmeye cabaladigim rotadadir isteyen bu rotayi secer isteyen de basini duvarlara toslamayi secer serbest.

HeK, yazilarini "büyük bir begeniylen" okuyorum.seni anlamak icin kirk firin ekmek yiyecegime kapagi uzaya attim.su an sana isik hiziylan yaziyorum.burdan dünyanin görünüsü harika,tam bir yuvarlak.burdaki mevzu orasi gibi karisik degil.tek bir yaratik cinsi var.tipleri yani kafalari vucutlarindan haylice büyük.tipki sen gibi.bir an sasirmadim degil,karsimdaki yaratigi sen sandim.hani dünyayi hal etti simdide burayami geldin diye de korkamadimda degil.burdaki yaratiklar seni sorup duruyorlar bana.senle ilgili hic bir sorularina cevap veremiyorum.empati kurun diyorum,sempatik bir sekilde bana bakiyorlar.sanirsam seni kendilerinden saniyorlar.her an hazirlikli ol.hic ummadigin bir anda ufo görürsen korkma.seni almaya gelecekler.burda tartisma SIKINTISI ceken uzayli yoldaslarim ,tez elden transfer edecekler seni buraya.

Bugünden itibaren karar verdim, ben artik Kürt degilim. Cogalacam, cogalacam... dünyaya gelecek kücük azadilerle beraber yeni bir devlet kuracam. Ismi Azadistan olacak. Evet, Kurmanci konusuyorum ama benim kurmancim farkli hatta ünlü bilim insani skorskiye göre benim Kurmancim bir dil artik!!!! Hek simdi bende böyle diyorum acaba benimde farkli bir devlet kurmaya hakkim varmi?Böyle yaparsam acaba Kürtlükten ve onun sorumluluklarindan kacabilir miyim? Gel biz bunada "medeni olmak" diyelim. Tamam zorla güzellik olmaz ama birde gercekler vardir.

Hek\'in yazısı ve buna cevap veren arkadaşların görüşünü kabul etmiyorum.Bu ulusal bir duruş değildir. Yani tırko,arap,pers dünyanın bir ucunda kendine yakın bir kültür yada hiç alakası olmayan ulusları kendinden sayıyor ve taraf toplayıp,toplumunu cesaretlendirirken,biz burnumuzun dibinde ve bizden olan zazaları kürtmüdür değilmidir tarışmasını başlatıyorsak,burda ulusal bir sakatlık var derim. Kürt ulusu sivastan belucistana kadar geniş bir çoğrafyada yaşıyor.Onlarla ulusal birlik temelinde,uzak kalmışlık ve tahrip edilen kültürümüz birlikte onarıp yolumuza devam etmeliyiz. İşgalci ideolojinin ve onun medyasının kürt halkını bölme,parçalama,şüphe uyandırma oyununa gelmemeliyiz. saygılar.

ulusal olmayan nedir? beceremecegin yukun altina yanlis kaslari kullanarak girmek mi ulusal? iyi dusun yazarken kisa kesmek beceri isidir-kabul ancak dusunurken uzun uzun vakit harcamakta yarar vardir. ikinci soru kurdler nicin mutefik edinemiyor? basitlestirme olabilir ama dogruya giden yolda bu ise yarar bir pazarlamaci gibi dusunerek bu soruya da bir cevap beklerim. kolay gelsin HeK

Sayın hek ulusal olmayan nedir? Tartışma konusu sizlerin ulusal duruşu değildir? Konunun ele alınış şeklidir.uluslar çekemeyecekleri yükün altına girerler.Kaslar bu süre içinde güçlenebilir yada yorulur düşer.Buda risktir.Çoğu kez risklere girmek deneyimdir. İşgalci kültürün ideolojisi ve onun kürtleri bölme parçalama adına tartışma konusuna katılmak doğru değildir.Kürt ulusu ve onun tüm kurum ve kuruluşları,tüm lehçelerde konuşan insanlarımızla kardeşlik bağını güçlendirme hedefinde olmalı ve düşmanın bu düzenbazlığını ezip geçmeli. Hiç bir türkü,sincandaki halkın türkmü yoksa değilmi tartışmasına sokamasın.Ya Biz ne yapıyoruz? kurdler nicin mutefik edinemiyor? basitlestirme olabilir ama dogruya giden yolda bu ise yarar bir pazarlamaci gibi dusunerek bu soruya da bir cevap beklerim. Olmaması doğaldır.Uluslarası hiç bir statüsü olmayan bir ulusla kim mutefik olurki? Kimse kimseyi sevdiği için mutefik olmaz. Bu bizim elde edeceğimiz kazanımlarda,başkalarının çıkarı olup, olmadığı belirleyecektir. saygılar.

kisa ve oz yazmakta senin yetenegine yaklasamasam da de deneyeyim-kaslar guclensin ;) 1-risk almak konusunda haklisin kesinlikle RISK almayi beceremen birey de toplulukta oldugu yerde kalir. 2-ancak soncu pesinen belli bir seyi denemeye de risk almak denir mi? 3-isgalicinn belirledigi tartsmalara katilmamanin en makul yolu tartismalari herkesten once kendimizin acmasidir, gocunmadan acilan tartisma-malzeme agglomerayi saglam tutmaya uygunsa hic bir sorun yaratmaz. agglomerat cozunmeye musait ise bu kosullarda zaten yapacagimiz pek fazla bir sey yok. lafla peynir gemisi yurutemeyiz. hipotezimiz su: agglomerat saglam suphe su: turkler araplar farslar kurdleri bolmek icin bir suru hinzir planlara sahipler onlemimiz ne? sen benim anladigim kaariyla bazi tartismalari ulusal cikara munasip gormuyorsun bu sekilde savlarla bu tartismanin onunu alinabilecegini sanniyorsundur her halde. su gerecek ortada; hala cok buyuk bir kurd nufusu turk devletinin , entlijansiasinin, mustemilatinin etkisi altinda. yani onlarin zihinlerini belirleyen zaten turkler. bu durumda oyuna gelmemesi gerekenler zaten kurd milyetcilgine en zor kosullarda bagli olanlar. burda kurd tarafina cekilebilecek kesim nerden bakarsan bak zaten had safhada turk tarafinin etkisinde. bunlari kurd havuzuna duhul etmelerini saglamanin yolu onlara b havuzda daha rahat edebileceklerini hissetrimekten gecmez mi? agglomerayi parcalamak isteyen butun hinzir planlari en iyi curuge cikartmanin yolu herkesten once kendi ic problemlerimizi acik secik tartismak ve herkese net bir bicimde kurdistan da cesitligin nefes alacak bol bol alanlari olacagini gostermek. kurdler kabaca son 1000 yildir devletsiz kendini varetmeyi becermis nadir ulusladan biridir. bunu her kabilenin asietin birbirini dusman belleyen cesitligi ile beceren bir ulusu, turklerin girdigi homojenizasyon surecine bulasmtirmdan devam ettirmek mumkun. caydirici olmayanin paylasacak cikar yaratmayanin muttefigi olmaz zaza lari da kurdluk bunyesinde tutmanin yolu caydirici ve paylasacak cikar yaratmaktan gecer caydirici olmak cin devlet mevlet, is imkani vs siki aparatlar gerekir-bizde o yok geride kaldi ortak cikarlar adama baslarken ne zazasi hepimiz kurduz elhamdullah dersen ne olur? sizden ricam istanbul ankara da tunceliler-drsimliler derneklerine ziyarette bulunmaktir. yillardir annem de dahil olmak uzere butun kizkardeslerim bu derneklerin mudavimi idi- sonuc koca kosa ataturk posterleri gormekten gina getirdiler. once hangi tur bir malzeme uzerine konustugumuz ve neyi kimler icin savundugunuza aciklik getirmek durumundayiz. goya kisa olacakti-elbette olmadi. gordugun gibi sadece iltifat degil somut bir gercek laconic tarzin! icine bir de biraz benim esanstan koysan enfes olacak! HeK

Ustad Bu uzun yazın oldukça etkileyici.teşekür ediyorum.Kendi içimizdeki sorunları çözmemiz gerekir.Bu anlamda size katılıyorum. Ağır öfke bazen insanın doğru düşünmesini engeliyor. Fakat işgalciye duyulan öfke,bizi çoğu kez düşmanımıza benzetiyor. Bundan pişman değilim. işgal sürdüğü sürece.. saygılar.

Sevgili Arkadaslar, Zazacılık 1930'lu yıllarda kemalistlerce planlanarak kürtlerin zayıf olduğu her dönemde piyasaya sürülmüş, yeniden denenmiş bir devlet oyunudur. İmralı süreci fırsat sayılarak tekrar sahnelenmek istendi ama kürtlerin direnciyle geldiği yer olan MİT arşivlerine ricat etmek zorunda bırakıldı. Devletle organik ilişkili olduğu bilinen bazı çevrelerle birlikte, Seyfi Cengiz unsuru gibi siyasi mastürbasyondan hızını alamayanlar tarafından zaman zaman çeşme ünlenmesi yerine ikame edilerek kürtlerin beynini bulandırmak amacıyla piyasaya sürüldüğü de oluyor. Artık hiçbir kıymeti harbiyesi kalmadı. Kürtler bu zokayı yutmadılar ve oyun bitti. Bitmiş bir oyunu yeniden gündeme taşımak bizlerin işimiz değil. Selam ve saygılarımla.

Şîroveyeke nû binivisêne

About text formats

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.