بازبدە بۆ ناوەڕۆکی سەرەکی
Submitted by Anonymous (Pesend ne kirin) on 28 October 2008

bazi kurdler bunu sik siik tekrar eder oldu?
ben de gercekten onlarin kafalarindaki kadim mesopotamya kulturunu ogrenmek istiyorum.

benim kenarindan kosesinden bildigim
bu kulturun icinde
insanin ilk soyutlama sicramasi sayilabilecek
sembolik civi yazisi var-bu basli basina muhtemes bir sey amma bu olay bugun kurdistan deigimiz cografyanin bir hayli guneyinde-basra istikametinde bir yerde gerceklesmis.
turkler gibi
madem biz orda degiliz
ordakileri burdan gondermek
veya ordakileri buralara gic ettirmek gibi senaryolar cikacak?

ayrica bir baska dev ziplama hukuk-kanun kavramina yazili belge olan Hammurabi var.
buda bir hayli guneyde.
bundan boburlenilecek ise iraq li araplar (muhtemelen araplasmis eski kavimlerin cocuklari) olmali

baska
cevresine kan kusturaan zalim asur var ki
bunu da suryaniler kimseye birakmiyor
allahtan pek sevimli bir tarihi kulturel kalinti degil.
gerci ninova kutuphanesinden (asupbanipalin) bahsederler ama
ben o kutuphaneden kurdlerin bugunku
kurd kulturune ulasmis neler olabilecegini bilemiyorum.

bir de tapinaklarda yapilan toplu seks ayinleri var ki-
onemli bir mesopotamya kuturu dur.
boyle bir kulturel akktivitemiz var da benim haberim mi yok?

babillilerin binary sistemi 12 lik sistemleri devasa konseptler
ama bir berbat ayrinti var ki babil semitik bir kultur idi.
ama belki de kasit lerdenn calmislardir.
kaniti olmadan gercek olarak kabul edemeyiz.

geride ne kaldi?

tamam ttamam bana bozulmayin.
ben siradan insanin yarttigi kulturlerin de cok fazla onemine inanmis bir insanim.
kazara
afrikanin issiz ormanlari icinde
bir pigme olarak dogsaydim
gene ulusal etnik haklarim icin bugunku kararlilik ve sevgi ve inatla mucadele edecektim.
gecmisime bakip da
way anasini kurdler mesopotamya gibi sasasli tarihim yok
batti balik yan gider
kole gelmisim kole gidecegim
diye kulagimin uzerine yatmazdim.
vesselam

hurmetler eder
sadece tartisma acarim
dogrulari ancak hep birlikte ortaya cikartabiliriz diye
HeK

Değerli Hocam, Önce bazı kürtçe kelimeler yazacağım. Asıllarının nereden geldiği, hangi dilden geldiği konusunda biraz kafa yormanı dileyeceğim. Bav, bab (baba) Kesa, kusi (kaplumbağa) Şeş (altı) Doman (oğul) Hesp (at) Kurik (sıpa) Meş, mêşna (koyun) Bar (yük, pay, bölüşüm) Av, avk (su) Bra (kardeş) Dı, dü (iki) Tari (karanlık) Ez (ben) Gıj, gıjik (çalı, çırpı) Agir (ateş) Jın (kadın Jîn (hayat) Ga (öküz) Gır, gırd (büyük) Kal (büyük, yaşlı, koca) Nan (ekmek) Ce (arpa) Şeşt (altmış) Dıl (gönül) Zan (bilmek) Zıman (dil) Ra (datif eki) Ne-Na (olumsuzluk eki) Sor-sur (kırmızı) İKİNCİ BİR HUSUS: Biraz da Hint-Avrupa dilleri tablosuna dikkat sarfetmek gerekiyor. Sumer dili niçin sami bir değil de Hint Avrupa dilidir? Çekimli Dil Grubu (Hint-Avrupa Dilleri) A. Centum (Damaksal sesi kapıntılı biçimde sürüdrenler) 1- Cermen Dilleri 2- Baltık ve Slav Dilleri 3- Kelt Dilleri 4- İtalik Diller (Latince) B. Satem (Damaksal sesi ıslıklıya çevirenler) 1- Hititçe 2- Sumerce 3- Yunanca 4- Sanskritçe 5- Farsça 6- Afganca (Paştu) 7- Ermenice 8- Kürtçe 9- Arnavutça (Kürtçe kelimeleri ve dil tablosunu Gürdal Aksoy'un [i]Kürt Dili ve Söylenceleri Üzerine İncelemeler[/i] adlı kitabından aktardım. S, 149-155) ÜÇÜNCÜ ŞIK COĞRAFYA: 1- Sumer'in en güneyde yer alan iki sitesinden biri Ur sitesidir (diğeri Eridu). İşin garibi kozmopolit olan Sumer'de Hint Avrupalı dil konuştuğuna dair en sağlam delil bulunan site Ur'dur. İ.Ö. 2190 yılında varlığı sona eren III. Ur Hanedanlığından sonra Sumer yoktur. Ur sitesi diğer bir yanıyla da en son ayakta kalmayı başaran Sumer sitesidir. Hattuşa dönemi Hititleri dini ayinlerde dualarını çoktan ölü diller hanesine yazılmış Ur diliyle okuyorlardı. Hattuşa arşivinde bulunan tabletler Hitit ülkesinde konuşulan 9 dilden birinin Ur sitesinde konuşulan dil olduğunu kanıtlamıştır. Hitit niree, Basra körfezi nire, Hattuşa ile Ur'un arası kaç kilometredir Hocam? Bunca kilometreye rağmen Hattuşa'nın dini ayinlerde dularını Ur diliyle okumasının nedeni sence ne olabilir? Hani Basra Körfezi arapların bugünkü coğrafyasına düşüyordu ya bu kilometre hesabı oradan çıktı. Öyle ya arapların, farsların coğrafyası tarih boyunca kadim ve sabit, kürtler yedi köyden sürülmüş vatansız değilmi? 2- Çöl amorrileri denilen Asurlular İ.Ö. hangi yıllardan itibaren Suriye çölünden doğuya Mezopotamya'ya doğru hareketlenmişlerdir? Bu her iki sorunun cevapları tarih kitaplarında fazlasıyla var. Coğrafya dikkate alınmadan tarih hikaye hüviyetine bürünür. Lütfedip bu sorulara cevap bulma zahmetine katlanırsan Sumer'le ilgili tartışmayı daha sonra sürdürürüz. Neşeli günler dilerim. Hürmetlerimle.

slmlar Kenan Tarih anlayisi uzerine genel bir yazi yazacagim. bu sebeple asagida sadece teknik bicimde senin sorularina notlarimi yazacagim (cevap demiyorum cunku oyle sorular sormussun ki icinden cikmak icin benim gibi amator icin mumkun degil, beni koy bir kennera izin uzmanin bile en az uc veya dort derin ve uzun makale yazmasi gerekir-ustune ustluk senin sordugun detay sorulari benim ilgi alanimin da cok disinda mevzular). detaylar bilgi-ilgi alanim disinda olsa bile genel anlam da Tarih uzerine (dikkat kurd tarihi mesopotamya tarihi olmasi gerekmiyor-genel tarih mevzusu uzerine) bir cift lafim olabilir. bunu ayri bir yaziya birakip senin sorularina kisa notlara geceyim. 1-yukaridaki listedeki kelimelerin kokenleri hakkinda en ufak br fikrim yok. etimololji amatorlerin cok oynadigi profesyonellerin de azami dikkatli ve konservatif oldugu bir alandir. birakin sahipsiz itilmis kalkilmis ve henuz bizlerce yeterince sahip cikilmamis bir dil (kendi adima konusyorum) olan kurdceyi, ingilizce franasica gibi dillerin bile tam guvenilir etimoljileri olup olmadigindan emin degilim. dolaysiyla uzerine makul ve consensua varilmis bir yontemle DENETLENMIS (buna hakemli yayinlarda yayinlanmis da diyebiliriz) eserleri haddinden fazla az verilmemis bir dil olan kurdcenin etimoljisi bulanik bir su olabilir. gene de sahipsiz ve muthis yetenekli bir suru kurd kendi iman gucleri ve cabalari ile muthis eserler ilginc bulgular yapmis olabilirler. benim burdaki tavrim bu bulgularin, eserlerin hakketigi siki bir elestriel suzgecten gecerek (bunu hakketmek bile onemli bir basaridir) bu bicimde bilgi olusturulmasi gerekir. guney guney diye fikri sabitte takilma nedenimizi de bu firsatla acikliyayaim. benim Guney kurdistan dan tek beklentim var: petrolleri citir citir yesinler, siyasi onderleri istedikleri kadar para yiyip zengin olabilirler. benim tek istegim bugune kadar sahipsiz kalmis kurd arastirmacilara (ozellikle sosyal bilimcilerine) artik sahip cikmalari ve bu tek basina kendi koselerinden dunyanin en agir islerini becermeye cirpinan insanlari derli toplu universitelerde enstitulerle destekleyip -bu insanlarin eserlerini ciddi bir hakemlik suzgecine tabi tutup yayinlamalari-hem ulus icin saglikli nesr u nemayi saglamalari hem de tum dunyaya bilgi uretmis olmalari gerekir. bu yapilana kadar kurd serbest akedemisyenlerinin urettikleri ne yazik ki konunun uzmanlarinin denetiminden gecmemis oldugundan coktan hakketikleri ehliyetli inadiriciliga sahip olamayacaktir. bu genel fikrim. bunlarin otesinde insan zekasi spekulatif hipotezler kurmaya cok musaittir kurdler de bu yontemi kullaniyorlar, elbette ben de kurabilirim. ancak adi uzerinde hipotez ve ustune ustluk haddinden fazla spekulatif olmak durumunda kaliyor olabiliriz. buna dikkat etmek gerek. surekli yaziyorum(cunku yanlis anlasilmalar artti) bu mevzulari akademik acidan tartisirsak bu dusuncelerimin bir manasi olur. populer acidan yazdiklarimin pek kiymeti harbiyesi yoktur. gormezden gelinebilirler. tabii bir topluma yanlis bir tarih anlayisi (hangi gerekce ile olursa olsun) yerlesinde ileriki zamanlarda sonuclari pek ic acici olmaya bilir. ornekleri boldur. o mevzuya da girmiyeyim. simdi yuklu oldugu acik soruna varsayimlarla yaklasirsak diyelim ki a) bu kelimelerin cogu mesopotamyanin kadim kulturulerinden (mesela sumerce den kasit dilinden elam dilinden) gelmis olsun. bu durum benim tarihe bakisimi degistirmiyor. bu durum kurdlere ozel bir statu saglamiyor. cunku ayni seyler farsca arapca aramaik dillleri icin de gecerli. b)bu kelimeler sansikritce den gelmis veya o dili etkilemis olsun. bu da benim genel tarih anlayisimi etkilemiyor benim tavrim su anlama gelmesin: bu kelimelerin etimolojisi ve kelimeleri TRACER olarak kullanmak elbette bize insanligin gecmisi ve gecirdigi surecler hakkinda (elbette ozel igimiz halen kurdler uzerinde olsa da, kurdlerin tarihi macerasini da insanligin genel macerasindan ayrimak imkansiz) muthis ilginc ve yeni bilgiler saglayabilir. dikkat bu bilgilerin bazilarindan hic te hoslanmaya da biliriz. (mesela dusunun ki 5000 yil sonra bir tarihci abdullah ocalan adindan bir kurdun yasanmis en buyuk sarlatanlardan biri oldugunu ve kisisel marifetlerle koca bir halkin aydinlanmasini kana yalana irine satisa bulamis oldugunu yazdiginda, eger 5000 yil sonra hala kurdluk diye bir sey kalmis olursa, bu kurdlerin bu tarihi bulgudan pek de memnun olacagi soylenemez. (bunlar da isin matrak yanlari elbette). 2-sumer dilinin hint avrupa dili olarak sayildigina dair ilk kez senden bu derece de ciddi bir idda duymus oldum. bu hususta referansin Gurdal Aksoy ise, bence zayif. tamam az buz uc bes kurd arastirmacidan biri ama, kurddur diye spekulatif yaklasimlari dogru diye kabul etmemizi bekleyemezsin. dogru olabilir ancak benim GA nin yazilarindan cikardigim, derlemelerden fazla iddali sonuclar cikardigi yolunda. bana inandirici gelmiyor. ancak baska bir acidan sumer kurd baglantisi elbette hala kurulabilir. yanlis hatirlamiyorsam ya sen yada hemdo yazdi (iki de kurd arastirmacinin isimini verdi-galiba hemdo idi)-kurdlerin kulturel kokenleri (genetik kokenleri ayri bir hikaye) sadece hint avrupa dillerini kullana kavimlere dayandirmak pek hakkaniyetli degil diye. ben ta basindan beri akli selim ile bu teze hep sicak baktim (bu sicaklik tezin dogrulugu anlamina gelmiyor elbette)-ancak gioderek artan oranda veriler bu tezi guclendiriyor. bu acidan sumerlerin hint avrupa dilinden olmamasi, kurdler ile baglantisiz olmalari anlamina da gelmemis oluyor. sumer dili hint avrupa dili olsa bile-bolgede hint avrupa dili sadece bizde degil olmus bulunan bir suru anadolu dilini de sayarsak ermeni, oset, fars, beluc, ve otedekileri de dahil edersek epey kalabalik bir halk grubunun dili. sumerler kurdlerin atalarindan bri olabilir-bu dogru olabilir- ancak hala olaBILIR duzeyindeyiz. kanitlar yetersiz. haydi kanitlari da yeterli sayalim ve surmerleri kurdlerin atalari sayalim. bu durumda benim tarihe veya kurd tarihine bakisimi degistirmiyor(bunu ayrica yazacagim). 3-soyle demissin: "arapların, farsların coğrafyası tarih boyunca kadim ve sabit, kürtler yedi köyden sürülmüş vatansız değilmi?" benim yazdiklarimdan boyle bir ima cikmaz. kurd cografyasi bugunku biciminde diye gecmiste de kurdlerin ayni yerlerde yasiyor olduklari soylenemez. gerci gecimise gittikce neyin kurd neyin no-kurd oldugu isi de cetrefillesir. hatta kurd terimi yerine ya daha genis bir baska kavim adi yada biri suru irili ufakli kavimler bulabiliriz. cograyfanin bugunkuden daha genis olmasi beklenemz, nufusun bugunkuden fazla olmadigi dusunulurse. bu durumda kissadan bugunku kurdistani gidilebilecek kadar geriye gidip gene ayni bolge olarak varsaymak en mantikli varsayim. basra civarinda olmus bitmis bir olayi en makul haliyle bugun basra civarinda yasayanlarin tarihi olarak ele almak bir yaklasimdir (dikkat edersen araplasmis kavimler demisim-araplar dememisim- burdan benim agirlikli olarak COGRAFYANIN tarihi ile ilgilendigimi cikartmak mumkun. boylesi daha makul ve daha dogru. kavimlerin hareketlerini ve bu hareketler suresince ugradiklari degisikleri izlemek cok guctur. oysa cografya oldugu yerde durur ve orda olan biten tum gelismeler o bolgede yasayan yasamaya devam eden kavimlere (isimleri dilleri degisse bile ) damgasini vururur. bu hususa ayrica deginecegim. simdilik bu kadar. kurdlere hak hukuk vermemek gibi bir izlemi yaratmisim gibi imali bicimded -cografyasi yok-demmissin. bu dogru olmamis. kurdlerin tum diger kavimler gibi her seye hakki var. buna spekulatif populer tarih de dahil. benim yazdiklarim dogru dusunme cabalarina tartisma katkisi hepsi bu kadar. hurmetler HeK

Laz'a demizler neden soruya soru ile cevap veriyorsun? Laz'da demis neden soruya soru ile cevap vermeyeyim? O halde ben de biraz Lazlik yapayim: Cografya bir fiziki alani gosterir ama KULTUR'u sinirlayan bir fiziki alan yoktur oyle degil mi? Mekke kokeneli Islam kulturu Kurdistan Peygamber Muhammedin olumunden kac yil sonra geldi? Bazi rivayetlere gore Afganistan kokenli olan Zerdustluk dini-kulturu Kurdistana ne zaman geldi? Kurdistan kokenli Mani dinini (mezopotamya din kulturunu yaymak icin ortaya ciktiktan kac yil sonra Hindistan gitti? Macin de Mogol kopegi Cengiz Hanligini ilan ettikten kac yil sonra Kurdistani isgal etti? Medya imparatorlugu doneminde Guney Rusya steplerinden gelen Iskitler bir ara butun anadoluyu isgal ettiler. Iskitlerin bu isgalinin anadolu Kulturune etkisi ne olmustu? Bu donem Grek vazolarina bile yansiyan Iskit tipleri bir kultur olayi degil mi? Biz Kurtlerin kulturunun bir eseri olan Mitra (Mihr) kulturunun bir ara Roma da bile taraftarlarinin bulundugunu ve orda tas heykellerinin yapildigini biliyormusunuz? Filistin betlehem dogumlu Isanin olumunden kac yil sonra havarileri avrupaya cikmislardi biliyormusunuz? Ornekleri cogaltmak ve cesitlendirmek mumkun ama ben burda kesecem. Orneklerin cogu din kokenli olmasi hernekadar tek tarafli bir ornekleme isede, (insan) kulturun temel taslarindan biridir din. Ornekleri mumkun oldugunca uzak mesafeli etkilesmeden verdim. Cunki o kadar uzak birbirini etkiliyorsa, tabiri caiz ise burnumuzun dibi olan Mezo-Potamya kulturunu Kurtlerden ayri gormek mumkun degildir. Cunki daha erken Babilde kassitli iscilerin bulundugunu simdi hatirlayamadigim bir kaynakta okumustum. Sumerlerin ovaya (Zagros) daglarindan indigi de yine Sumerologlarin kendileri soyliyorlar. Dagi (ki sumercesi KUR) kutsal goren Sumerler Mabedlerini de daga benzetip zikKURat diye adlandirmislar. Ki bu KUR kelimesi bugun KURD milletinin adinin TA KENDISIDIR. Ve siz bu KURdlere kalkmis sizin nereniz Mezo=potamya kulturu diyorsunuz. Bende uzun cevabi kisaltarak verecek olursam derim ki, Hocam Bizim adimizin kendisi Mezopotamya kulturunden gelen KURd'dur. Lafi uzakmak tefarruata girer. Sumerce KUR = dag ve cogul eki/aidiyet eki T (D) ilavesi ile "KUR T" kelimesi ortaya cikar ki, DAG LI, DAG CI, DAG Li Halk, gibi bir mana ortaya cikar.

Aktarılarla olmuyor Hemdo. Kurd formu yenidir. Mesudi'den önce 'Kurd' yazan yoktur. Mesudi de 'kurd' sözcüğünü genel olarak bütün dağlılar için kullanır, etnik bir manada kullanmaz. Tarihin eski dönemlerinde kürtler kendilerine kurd demiyorlardı. Yabancı yazımlarda Kart-Kard-Kert-Kirt şeklinde yazımlara rastlıyoruz. Zazaki konuşanlar hala kendilerine kurd demiyorlar, bunun yerine kendilerini 'kird' olarak tanımlıyorlar. Ancak kürtlere tarihin eski dönemlerinde ne denildiği berraklık kazandıktan sonra Zigguratın 'gur'u ile ölçümleme ve bir yargıya varmak mümkün olabilir. Kürtlere o gün kürt dendiğini varsaymak birinci yanlış, ikincisi oldukça karışık unsurlardan meydana gelmiş hemen her sitesinde farklı diller konuşulan Sumerleri kürtlerin atası ilan edip, kürtleri Sumer'den indirmek. Bu tarz bana 'Ne kadar esmer varsa hepsi bizim soyadandır' şeklinde sözleri olan bir çingene türküsünü hatırlattı, her sakallıya baba demek mahzuru içermesi de cabası.. Sumerle aynı coğrafayayı yüzyıllarca paylaştık. İslamla başlayan arap yayılmacılığı dönemine kadar kürtlerin toprakları Basra'yı da kapsayacak şekilde güneye sarkıyordu. Bağdat'ta sadece 20 km. uzaklıktaki Medain Partların başkentiydi. Sasaniler döneminde de kürtler burada yoğun olarak yaşadılar. Arap istila dalgalarından sonradırki Basra'dan daha yukarılara çekildik. Aynı yörelerin bağrına sokulmuş kürt yerleşim birimleri hala vardır. Körfez çevresinde eski ismi hint-avrupalı dillerden gelen ama bugün arapların yaşadıkları yerleşme birimleri var. Sumer kendinden sonraki kültürleri geniş ölçüde etkilemiştir. Bu anlamda aralarında coğrafya ortaklığı olan kürtleri etkilemesi, kürtlerin bileşiminde Sumerden gelen halk gruplarının bulunması doğal hatta kaçınılmazdır. Ancak Sumer'in yegane varisi kürtler değildir. Kürtleri Sumer'den indirmek ise çok farklı anlam taşır. Böylesine bir iddia kanıtlarla desteklenmediği sürece havada kalır. Şimdilik sadece Sumer sitelerinden bir kısmında hint avrupalı diller konuşulduğunu biliyoruz. Zagrotik Gutilerin, Hulubilerin (Kassit, doğrusu Kaşşu) Sumer'de hak iddia ettiklerini, bu nedenle sürekli savaş halinde olduklarını biliyoruz. Hitit de Sumer üzerinde hak iddia etmiştir. Babil'i işgal ederek çok ilginçtir yönetimini Kassitlere bırakmıştır. kassitlerin 175 yıl Babil egemenliği var. Hititler de Mitanniler gibi Zagroslu kavimlerden. Bu saydığımız kavimler akraba ve yekdiğeriyle ilişkili kavimlerdir. Hitit-Mitanni, Hitit-Kassit ilişkileri tarihte sarihtir. Mitannilerin, Hititlerin, bazı Sumer sitelerinin dilleri kürtçe ile büyük yakınlığa sahip. Ancak kürtçe sadece bu dillerden beslenmiyor. Kürt lehçelerinin çokluğu buna tanıklık ediyor. Her lehçe, bir başka yabancı dille ilişkinin yarattığı farklılaşmanın sonucudur. Bu bütün lehçeler için geçerli olan filolojik bir kuramdır. 17. yüzyılda 15'ten fazla kürt lehçesinin varlığı kayıt altına alınmış. Günümüzde bu lehçeler 7'den daha az değil. Partlar dönemine, oradan kürtlerle ilişkili oldukları genel kabul gören Med'ler ve İskit'ler dönemine doğru geriye ilerlendikçe kürt lehçelerinin hangi konumda olduğu ise şimdilik bir muamma. Kürtlerle ilgili bilinen ve kanıtlanmış bilgilerde iddialı olmak gerekir. Gerisini ham malzeme olarak zamana bırakmak, geleceğin uzmanlarına ve kurumlarına bırakmak daha doğru olanıdır. Tarih yazımının ekip çalışmasını zorunlu kılan bir dal olmasının dışında sayısı hayli kabarık disiplinin işbirliği yapmasıyla sağlanacağı gerçeğinin her zaman hatırda tutmak lazım.

[i]Aktarılarla olmuyor Hemdo. Kurd formu yenidir. Mesudi'den önce 'Kurd' yazan yoktur. Mesudi de 'kurd' sözcüğünü genel olarak bütün dağlılar için kullanır, etnik bir manada kullanmaz.[/i] Araplar cografyamizi isagal ettiklerinde 4 tane isimlendirmede bulundular: 1- Azerbeycan; 2- Irak el Arap; 3- Irak el Acem; 4- Cibal. Bu dorduncu isim diger 3 isim arasinda kalan daglik bolgenin adi idi ki Arapca Cebel (dag) kelimesinin cogul seklidir Cibaal (Daglar yani daglik bolge). Daglar sadece Kurdistanda yok ama Sadece bugunki Kurdistana tekabul eden bolgeye Cibal denmesinin ardindaki sir, Sumer'in Babil'in de Buraya Daglar (Daglik bolge demesinde yatiyor.) dolayisi ile dagda yasayanlara da Sumerliler doneminde de Dagli denirdi. Semitik Bailliler doneminde de Dag(li) denirdi ki (Gor-an kelimesinin koku de bu kelimeye dayanir (ve Sumerce koke Kurtce cogul eki ekleyerek yapilan bir isimdir) Bu bir. [i]Tarihin eski dönemlerinde kürtler kendilerine kurd demiyorlardı. Yabancı yazımlarda Kart-Kard-Kert-Kirt şeklinde yazımlara rastlıyoruz. Zazaki konuşanlar hala kendilerine kurd demiyorlar, bunun yerine kendilerini 'kird' olarak tanımlıyorlar.[/i] Yukardaki soz size ait. Ben daha da ileriye gidip sunu soyliyorum. Bugunde Kurdler esasinda kendi dillerinde kendilerine KURD (KURT) demiyorlar. Aksine Kurdler kendini; Kurmanc, Dimili, Soran, Goran, Lur (baxtiyar), Baban, Mangur, Kelhur Ve hatta ve hatta asiretinin ismiile adlandiriyor ama kendini KURD demiyor. Kurd Kelimesi butun bu alt unsurlari kapsayan Yabanci (Kurdce Olmayan) bir kelimedir ki, Kokeni Komsu halklarimizda aramak gerekir. -t cogul ekinin (yanilmiyorsan) Hurri-Uraru dilinde de bulundugunu okudugumu hatirliyorum. Hatta hala Badinan (ve cevresinde) ki Kurtcede de -t yaygin kullanilmaktadir. Bu iki. Kaldiki yazimi bir daha okursaniz gorursunuz ki, cok net bir sekilde sadece KURD kelimesinden bahs ediyorum. (bugunki) Kurdlerden degi. Bence Bugunki Kurd halki da diger butun dunya halklari gibi bir kac halkin karisimidan meydana gelmistir ve asagi yukari 2000 kusur yasindadir. Daha evvel Kurdistanda yasayan ve bugunki Kurdleri olusturan halklar kendilerini baska isimlerle adlandiryorlardi (Kussi-Guti) gibi. Bu Uc. Sizce Mesudi den once Kurt kelimesini kullanan yoksa Mesudi bu Arapca olmayan kelimeyi nerden buldu. Neden bu kelime Mesudinin varligindan haberdar olmadigi Sumerlilerin dilindeki Dag (Kur) kelimesine bu kadar cok benziyor ve Kurd kelisini (Dagli olan) Kurdler icin Kullaniyor. Bence Mesudi malumu ilan etmekden baska bir sey yapmadi. Belkide Mesudi Kurdleri modern cagda ilk yaziya doken kisidir (baska kaynak ortaya cikmazsa). Bu benim soylediklerimle bence tezat icinde olan bir husus degil. Bu dort. Sizce Cingene her esmer bizden derken haksiz miydi? (esmerden kasit zenci degil tabiiki). Cingeneler Hindistan gitse, kendilerini dari ambarina dusmus tavuk gibi hissederlerdi). Yazimi gozden gecirirken aklima takildi: [i]Mesudi de 'kurd' sözcüğünü genel olarak bütün dağlılar için kullanır, etnik bir manada kullanmaz[/i]. Allah askina ne demek bu? Bizde bugun Kurd kelimesini Anti-toroslarda Kuzey ve Guney Zagroslarda yasayan butun daglilar icin kullanmiyormuyuz? Kaldiki Bir kelime ne zaman bir Etnitisiteye isaret eder? Mesudi Arap derken sadece Saf Araplardan mi bahsediyordu acaba? Mesudi Fars derken (safkan Farslilari acaba diger gruplardan ne ile ayiriyordu? Inanin ben anlamdim. Siz anladi iseb=niz lutfen bana aciklayin!!

Sumer ve Babil, bizim bugünkü ülkemize nerede dağlık bölge demiş? Niçin demiş, Sumerin iki yanı dağlık, doğusu ve kuzeyi dağlık, Babil de öyle. Daülık bölge denirken neresi kastedilmiş? Dağlık bölgenin lokalizasyonu mümkünmü? Doğu da Zagros zinciri, kuzeyde Transkafkasya. Kayseriden Zagroslara ulaşan muazzam dağ kitleleleri. Sumer'in ve Babil'in topraklarının neredeyse beş katı. Asurunkinden de büyük. Bu kadar büyük toprakları kontrol eden devletin (imparatorluk demek daha doğru olur) ismi-cismi yok.. Böyle muğlak tarih nazariyesi olurmu? Bir Sumer eşik taşına yazılan Kardaka ve Zu sözcükleri dışında ülke isimlendirmesi duymadım. Varsa yazın öğrenelim. Asur tabletleri de Kardaka diyor, bir Asur eyalet valisinin tayinine dair tabletin yazımında Kardaka deniyor. Dahası Sumer açıkça Kardaka demişse buradaki Kar eski yazımlarla (Kart-Kardu-Kordukh) uyuşuyor ama Ziggurat'ın 'Gur'u ile uyumlu değil. Sumer aynı bölgeyi hatta ülkeyi iki ayrı sözcük yada iki ayrı formlamı ifade ediyordu sorusu cevaba muhtaç. Senin açıklamaların bu boşluğu doldurmak yerine havada kalıyor. Gor-an sözcüğünü Sumerce 'gur'la açıklamak son derece yanlıştır. Gorani sözcüğü sorani lehçesinde stran anlamına gelir. Stranla dağın ilgisi nedir? Gor kelimesi Gewr'den türemiştir. Goranlar kendilerine Hewreman derler dillerine de Hewri. Harband, Herbend, Gewra, Hewreman aynı sözcüğün farklı tarihi dönemlerdeki telaffuzu olup Hürmüzgahlarda ateş ayinini idare eden din adamlarına verilen isimdir. 'Har' (ateş) kökünden türetilmiştir. Ateşten hareketle efendi, büyük, ulu, egemen anlamları verir (Xor=Güneş). Strana Gorani denmesi de ayinlerde okunan bestelenmiş metinlerde kaynağını bulur. Dağ nedere? Bugün eski Sumer yerleşme birimlerinden bir kısmıyla çakışacak şekilde Sumer coğrafyasına en yakın oturanlar soranlardır. Kürtlerde ekseriyetle Roj diye anılan Güneş'e diğer kürtlerden farklı olarak Hetaw derler. Hetaw'ı Sumer yerine daha yukarılarda güneşe Tawiti-Tabiti diyenlerin arasında ve soranların etkilendiği merkezi de yukarlarda aramak lazım. Cibal'i ve Gur'u kabul edelim. Cibal'de Ermeniler de yaşıyordu, Kapadokilerin bakiyeleri de. Siz herhalde 1500 yıl öncesinin Kürdistanını bugünkü gibi sadece kürtlerle meskun düşünmüş olmalısınız. Bunlara ilaveten Zagrosların doğusundaki ve batısındaki dağlarda, batıda Erzincan'a Hatay'a kadar uzanacak şekilde azınlıkta olsa farslar yaşıyordu. Şerefname farsların Kürdistan'dan topluluk olarak sökülüp atıldığının malumatını veriyorki bu haliyle arap yayılmacılığından bin sonra cereyan etmiş hadiseler nakledilmiş oluyor. O deönemlerde kırıla-kırıla soyu tüketilmemiş Süryanilerin de ovalara ilaveten Cibal'e tekabül eden toprakları vardı. Tur Abdin açık bir şekilde Abdin Dağı demektir. Hakkari süryanilerini de unutmayın. Cibal'i yada dağları bugün tek renge boyamak mümkün, ancak biz 1500 yıl öncesinin dağlarını konuşuyoruz ve Mesudi'nin kurd sözcüğünü genel olarak Cibal ahalisi için dağlılar anlamında kullandığını tartışıyoruz. Bugünkü kurd formunu Sumer'in ilgisiz sözcüğüyle açıklamak yerine, Sumer döneminde bölgeye Sumerler ve yaşıtı diğer halklar tarafından verilen isimleri Sumerce'nin o günkü sözcükleriyle mukayese edip açıklamaya çalışmak daha doğru sonuçlara ulaşmanıza hizmet eder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Karda Land of Karda From Wikipedia, the free encyclopedia Land of Karda or Kur was the country located to the east of Tigris in what is today known as Kurdistan (land of Kurds) mentioned in Sumerian cuneiform tablets. The people of Karda were resisting Sumerian invasion. http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdushum Kurdushum From Wikipedia, the free encyclopedia Kurdushum or Kurdusum, was a region in Zagros Mountains, east of Tigris mentioned in an Elamite text of 6th century BC. Kurdushum is mentioned as paying tribute to Artazoastra daughter of king Darius the Great of Persia and wife of Mardonius son of Gobryas (Gubaru) governor of Qutium (Land of Qurtie). Kurdushum may be the Elamite variation of Akkadian Qutium, but this is not clear since Elamite texts are still predominantly undeciphered. http://en.wikipedia.org/wiki/Corduene Corduene (also known as Gorduene, Cordyene, Cardyene, Carduene, Gordyene, Gordyaea, Korduene, Korchayk, Gordian, Hebrew: [1]קרטיגיני ) was an ancient region located in northern Mesopotamia, present-day southeastern Turkey). For most of its history, it was a province of the Roman Empire, situated to the east of ancient Tigranocerta[2] According to the 1911Encyclopaedia Britannica, Gordyene is the ancient name of the region of Bohtan (now Şırnak Province).[3] It is mentioned as Beth Qardu in Syriac sources and is described as a small vassal state between Armenia and Persia in the mountainous area south of Lake Van in modern Turkey[4] Corduene was a fertile and friendly province, which acknowledged the sovereignty of Rome[5] It has been cited as a Kingdom to the east of the Tigris and as the country of the Carduchians (now Bohtan), a mountainous district, rich in pasturage, south of Armenia[6] (For a map of the region in which this Kingdom was located see[7]). Corduene must also be sought on the left bank of the Tigris. From 189 to 90 BC it enjoyed a period of independence. The people of Gorduene were known to have worshipped the Hurrian sky God Teshub[8]. The three principalities of Corduene, Moxoene, and Zabdicene are referred to as Carduchian dynasties by Toumanoff[9].

Sumerce ateş, büyük kelimelerinin birbirinden türetildiğini bilseydin, kürtçe ateş anlamına gelen agir, büyük anlamına gelen gir-gird-gewra sözcükleriyle ilgisini kurabilir ve 'Goran' sıfatını 'gur'dan türetmeye kalkmazdın. Ben konular hakkında bilgisi olan kürt tartışmacılarla tartışıyor ve bilgilerimi onlarla paylaşıyorum. Kürt tarihi ve kürtçe sözkonusu olduğunda kimin tarafından yazıldığı belli olmayan, kaynağı meçhul Wikipedia ile değil.

Gewra nerden Kurtce oluyor anlamadim. Kurtcedeki bircok v veya w nin aslinin b oldugunu biliyor olmalisiniz. Gewra yi yukardaki kurala gore yazarsaniz ortaya Gebra cikar. G ve K harflerini yorelere/lehcelere gore degisebilecegi de bir vakia. O halde Gebra´miz Kebra olur ki kelimenin kokeninin Semitik KBR (Arapca buyuk yani Kebir) oldugunu gorurdunuz. Kaldiki Kurtce agir´in aslinin adir/atar oldugu kesin bilinen bir vakia. Atar´i da Gir´a Gird´a pek benzetemedim. Bu arada Atar ín Latince Atrium kelimesi ile koken birligi icinde oldugunu bildigineze de eminim. O halde birbirine hem ses bakimindan hemde mana bakimindan bu kadar uzak iki kelimenin benzerligini nasil buldugunu gercekten merak ettim. Ben Goran kelimesinin Hurrice/Urartuca KURt kelimesi, Semitic BaKARda kelimesinin Kurtce sekli olduguna inaniyorum. Kelimenin sonundaki an sonekini kaldirdigimizda ortada Gor/Gur/Kur kelimesi kalmiyor mu. Kaldiki sizin soylediginiz gibi dusunsek bu GORan kelimesi Kurtcede ki Gor(mezar) Gor (karanlik) Gir (tepe yani kucuk dag) daha cok benziyor ki. bu sonuncu ornek de yine benim tezimi guclendiriyor. Ha Sumerce KUR/dag ha Kurdce GIR/tepe. U ve i harflerinin cokca yer degistiren iki harf oldugunu belirtmeme de gerek yok. Ornek Turkce T[b]u[/b]rk, Kurtce T[b]i[/b]rk. Land of Karda´yi daha guvenilir kaynaklardan ornekliyecegim.

Anatolik Gebr seni Kibriyaya götürüki o da büyük anlamında bir kökten türemiştir. Kürt dilinde hala var olan ve yaygın şekilde kullanılan Gewr'i inkarmı edeceksin? Birde farça gebr vardır. Farslar, kürtler gibi gewr yada gevr demediklerinden bizim ateşperest din adamlarına izafeten kullandığımız gevr yerine gebr derken herbendleri kastederler. Gebrî derken de herbendlere bağlı, inanışları herbendler tarafından yönlendirilen ateşperestleri kastederler. İn dergehê ma dergehê novmidi nist Ger kafer u gebr u putperesti baza. Yukardaki beyt ateşperest, inançsız ve putataparlara atıfta bulunuyor. Kürtçe ile farsçayı karıştırma. Latince atrium, ve Avestik atar. Sonra Atarpataka. Avesta ile zazakiyi de latinceden türet. Zaten türetmeye çok yeteneklisin. Türetebildiğin kadar. her yanlışın bir doğru karşılığı ve düzeltmesi vardır. Senin yanlışlarının şahsında doğrular tastğrden ve popülist iddialardan temizlenir. Gor çukur demektir. Mezara, çukurdan hareketle Gor denmektedir. Tümksekten hareketle mezar denmemektedir. Kürtçe çukur de bakalım? Kürtçe çukur nasıl söylenir, tek cümle ile sana bunu soruyorum ve tek kelime ile cevap ver. Nasreddin Hoca'yı geçtin. Kuyuyu tersine çevirirsek minare olur değilmi?

Anatolik Gebr seni Kibriyaya götürüki o da büyük anlamında bir kökten türemiştir. Kürt dilinde hala var olan ve yaygın şekilde kullanılan Gewr'i inkarmı edeceksin? Birde farça gebr vardır. Farslar, kürtler gibi gewr(a) yada gevr demediklerinden bizim ateşperest din adamlarına izafeten kullandığımız gevr yerine gebr derken herbendleri kastederler. Gebrî derken de herbendlere bağlı, inanışları herbendler tarafından yönlendirilen ateşperestleri kastederler. Baza baza hen onçi hesti baza Ger kafer u gebr u putperesti baza. Yukardaki beyt, ateşperest, inançsız ve putataparlara atıfta bulunuyor. Kürtçe ile farsçayı karıştırma. Latince atrium ve Avestik atar karşılaştırması ve latinceyi öncelikli ilan etme. Sonra Atarpataka orta yerde dururken. Avesta ile zazakiyi de latinceden türet bari. Zaten türetmeye çok yeteneklisin. Türetebildiğin kadar türet. Her yanlışın bir doğru karşılığı ve düzeltmesi vardır. Senin yanlışlarının şahsında doğrular yanlıştan, tasatürden ve popülist iddialardan temizlenir. Gor çukur demektir. Mezara, çukurdan hareketle Gor denmektedir. Tümksekten hareketle mezar denmemektedir. Kürtçe çukur de bakalım? Kürtçe çukur nasıl söylenir, tek cümle ile sana bunu soruyorum ve tek kelime ile cevap ver. Nasreddin Hoca'yı geçtin. Kuyuyu tersine çevirirsek minare olur değilmi?

HeK'in en tektir ettigim yonu, yazilarinda Turkceye inat enternasyonel olan ingilizce kelimeri ozenle secip kullanmasidir. Uyduruk sonradan turetilen Turkce kelimeleri kullanmamasi Turk diline hizmet etmemesi acisindan sevindirici. Ancak Hek, Kurd ulusal mucadelesinde kendisine muhalif rolu bictiginden bazen asiri derecede bu rola kendisini kaptirdigi oluyor. Simdi durup duruken mesopotamya nerden aklina geldi anliyamadim. Sanirim bir bos zaman bulmus neyi ignelesem diye dusunurken mesopotamya akilna geli vermis, diye dusunmuyor degilim. Simdi gel gelelim mesopotamyaya, benim tarihi bilgin cok iyi desem yalan olur. ama hic tarihlen ilgilenmedim desem buda yalan olur. Az cok bolgemizin tarihi hakinda birseyler okumuslugumuz var. Benim bildigim kadari ile ilk civi yazisi, ilk tekerlek, ilk universite(urfada), ilk astroloji gozlem kulesi, ilk bugdayin ekilmesi, ilk sarap ve bira gibi bircok seyin ilki mesopotamyada kesvedilmistir. Bu saydiklarimi Hek soyle yorumluya bilir, mili metrelik olcumlerle birtanesi bilmem az guneyde, digeri az batida, oburu ortada bulunmus, Kurdlerle ne ilgisi var diye bilir. Bence cok ilgisi var. Mesopotamya dedigimiz bolge genisce bir alandir, bu alanin batisindada dogusundada yasiyan kavimlerin cogu ayni kokenden geldiklerine gore ve Kurdlerde tarih boyunca hep bu bolgelerde yasadigindan ister istemez Kurdler daha once yasamis kavimlerin bir parcasi ve devami olmus oluyor. Kurdler sonradan uzaydan oraya isinlanmadilar herhalde. Her halkin bir tarihi ve gecmisi vardir, iyi veya kotu ona sahip cikmak zorundadirlar. Bugun avrupalilar Homo Sapiens'in en zeki ve gelismis turu olan Neandertal'leri kendi atalari oldugunu soylerler. bunuda Neandertal fosillerin avrupada cok bulunmasina baglarlar. Avrupalilar bile gecmisini sahip cikiyor ve onu yuceltiyorsa,Kurdler neden gecmisine sahip cikmasinki? Yoksa biz yanlislikla uzaydanmi yeryuzune dustuk berez Hek?

slmlar siyar yukarida yazdim, ben kurdler veye insanlar kokenlerini arastirmasin demedim. kurdler elbette yasadiklari bolgenin tarihinden su yada bu sekilde etkilenmisler, bicimlenmisler.ancak isi fetish haline getirmemek lazim. meselaa senin verdigin orneklere bakalim. haklisin dunyada en temel tarim urunlerinin bir cogu bugun adina kurdistan denilen bolgede cultuve edildi (bugday, arpa, mercimek nohut).daha dogrusu adina fertile cresent (bereketli hilal) denilen ve 10-12 bin yil onceki tarih devriminin yapildigi bolge (bugunku filistin-israel den baslayan bir hilal ciz ve hilalin en gensi yeri toroslarin guneyine yani bugunku urfa-diyarbekri minitikasina denk dusssun ve hilalin oteki uucu de mezopotamya nin guneyine dogru uzansin. gordugun gibi bu bolgenin cok buyuk bir kesimi kurdistan icinde kalmakta. ancak gene onemli br kesimi kurdistan disinda kalmakta. vesselam bu tur cok gerilere gitmeler ulus tarihine degil bolge tarihine refer edilmei ve elbette bu altin insan cabasinda bizim atalarimizin da payi kredisi hakkiyle anilmali. ancak payi. bu durumlla boburlenmek (ilk su ilk bu) demek yerine analiz etmek bize daha yarar. benim derdim bir mevzuyu tasimak icin onu en uygun bicimde tasimayi ogrenme onceligidir. kurdler icin oncellik bugunun dunyasinda presentable olabilecek yontemleri dili tarzi vs vs yi becermek. bundan sonra isteyen istedigi kadar geilere giden tarih le ugrasir ve bunun bulgularini onumuze serer. ufak bir duzeltme yapayim-neanderthal soyu tukenmis insan turudur- homo genusunun homo sapiens neandertahlis alt grrubundandir diger homo sapiens turu (Cro_magnon) ile girdigi mucadele de yasamayi beceremedigi ve soyunun tukendigi dusunulen turdur. dunyada yasayan insan topluklarindanhic biri onlari atalari olarak kabul etmez. cok yogun bir neanderthall bolgesi de kurdistan shanidar bolgesi dir. tukenmis turdur. homo sapiens cro magnon hem avrupali hem asyali bizim ortak atamizdir. hurmetler HeK

Şîroveyeke nû binivisêne

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.