بازبدە بۆ ناوەڕۆکی سەرەکی
Submitted by Anonymous (Pesend ne kirin) on 10 Gul 2008

Kurdoyi Tijr arkadaş Tirigan değil. Ben Tirigan'la Welatparze'de tartıştım. Önce uzun bir müddet yazılarını izledim. Arsamosata (Aşmişat) Krallığı üzerine aktarılar yapıp yorumda bulunması üzerine yanlış bilgilerini düzeltmeye çalıştım. Yetmedi, Aşmişat Devletini lokalize ederek ve krallarının isimlerini vererek aktardığı derme-çatma bilgilere eklediği yorumların doğru olmadığı konusunda uyardım. Daha sonra da yazdıklarına müdahalelerim oldu. Benim WP'de ilgili tartışmalarda ortaya koyduğum ve o güne kadar kullanılmamış bilgileri kendi makalesine katarak kendi tesbitleriymiş gibi Rizgari'de yayınladı. İtiraz'da bulunarak yazılarının kaldırılmasını istedim ve kendisini sahtekarlıkla suçladım. Tirigan'ı ve tarzını iyi tanıdığımı söyleyebilirim.

Kurdoyi Tijr arkadaş bulduğu tarihi bilgileri, akraba kavimler arasındaki dile ve kültüre ilişkin benzerlikleri burada açıklıyor ve tartışılmasını istiyor. Dahası açıklayıcı ve tatmin edici cevaplar arıyor. Olmayan metodoloji uzmanlığınla sekte vuracağına bilginin yettiği ölçüde açıklayıcı ve öğretici olmaya çalış. Hiç değilse kürtlere faydan olur.

Kurdoyi Tijr'in tesbit ettiği benzerlikleri ben hem Kurdoyi Tijr gibi farklı milletlerden insanlarla kişisel ilişkilerim aracılığıyla hem de dil bazında farklı dillere ait sözlükleri aylarca tarayarak ve karşılaştırmak suretiyle bilmek durumundayım. Taciklerin ve paştuların etnik kökenlerine dair tarihi bilgiler, kürtlerin bu halkların bugünkü ülkelerini kısmen kapsayan Xorasan ve Xwarzim'de tarihin önceki dönemlerindeki yoğun varlıkları, günümüzde bile Pakistan'ın eyaleti olan Vaziristan'da kürt aşiretlerinin varlığı, afganlılarla ilişkilerimden öğrendiğim Afganistan'da kürt aşiretlerinin varlığı, Herat'ta kürt aşiretlerinin varlığı, tarihi münasebetlerimiz kadar dil ve kültür alanındaki ilişkilerimizin de oldukça eski dönemlerden beri süregeldiğini gösteriyor.

Şerefname'de ismi geçen Barmakî (Bermekî) konfederasyonunun ve bunların daha sonraki dönemlerde Süveydî diye anıldıklarının izini sürerseniz kürt aşiret konfederasyonlarından bazılarının geçmiş dönemlerde budhist olduklarının ve Belh'i merkez edindiklerinin bilgilerine kadar ulaşırsınız. Abbasiler döneminde bugünkü Bağdat'ı kurmuş olmaları da cabası. Kürt bahsini çoğu da siyasi güdülerle çarpıtılmış batılı kaynaklardan takib edenler için bu bilgiler şaşırtıcı ve gerçek dışı gibi görünebilir. Oysa kürtler hakkında bilinmeyenler daha fazladır. Daha doğrusu senin evsafında olanların bilmedikleri fazladır. Kürtleri, Paştu yada Taciklerle eşitlemek yanlıştır. Burada haklısın. Her biri ayrı ve farklı milletlerdir. Ancak uzunca bir dönem birlikteliğimiz olan akraba kavimlerdir ve köken birliğimiz vardır. Aynı halk olarak anıldığımız dönemde ne biz kürttük ne de onlar Paştu yada Tacik..

Zagros kavimlerinin göçleri istila dalgaları halinde sadece batıya yönelmedi. Gutilerin, Kassitlerin, Ketilerin (Nesili-neşalı-Hitit), Mitannilerin, Zekertuların, Tokarların, Mannilerin, Medlerin, Azzilerin birçok kolu ve bu kavimlere akraba birçok topluluk aynı yoğunlukta zagrosların doğusuna Hindistan'ın Kuzeyine kadar yayıldılar. Hindistan'ın kuzeyindeki Paliputra uygarlığı yörede dravidi dil konuşmayan ilk uygarlık olarak (İ.Ö. 1500) bu kavimlerin eseridir. Tarih araştırmacısı Colin Renfrew, Archeology and Language adlı eserinde sanskritçenin yüzde 85'inin Hititçe olduğunu ortaya koyuyor. Bir düşünün, Hitit coğrafyası nere, hititlerin ve dilinin tarih sahnesinden çekilmesi (İ.Ö. 1190) nere, sanskirit dilinin ortaya çıktığı dönem ve konuşulduğu coğrafya nere?

Aradaki binlerce kilometreye bakınız bir de bugün her ikisi de ölü dil haline gelmiş dillerin sözlükleri üzerinde yürütülen lingusitik çalışmaların sonuçlarına bakınız. Kürtlerin kökeni bahsi öyle metodloji sözcüğünü bilmekle altından kalkılacak bir bahis değil. Ancak tarihi bilgilerimizin genişletilmesiyle, kürt bakış açısından bakarak ve tabiiki bilimin standartlarına dayalı bilgi ayıklamasıyla üstesinden gelinecek bir bahistir. Lütfen foruma yazanları fazla taciz etme.

Sen yaşamın boyunca hititçe ile kürtçeyi hiç karşılaştırdınmı yada sanskritçe ile kürtçeyi hiç karşılaştırdınmı?

Hayatın boyunca Luvice yada Palaca bir sözlük edindinmi, bu dillerle kürtçeyi karşılaştırmışlığın varmı?

Latince ile hititçeyi hiç karşılaştırdınmı, latince sözlüğün oldumu, latince ile kürtçeyi karşılaştırmak hiç aklına geldimi?

Kürtlerle ilgili gözüken her bilginin önemi vardır. Kürtleri çağrıştıran her kültürün ve kürt dilini anımsatan her dilin önemi vardır. Bütün bilgiler araştırılmaya, sorgulanmaya, sonuçlar çıkarılmaya muhtaçtır. Varsa tesbitlerini, gördüklerini, duyduklarını, bildiklerini hiç durma yaz. Bilgi akışını önlemeye, zaman ayırarak bilgi sunmaya ve bildiklerini paylaşmaya çalışanlara ayak bağı olma. Kürtler bilgiye muhtaç ve üretmenin yollarını arıyorlar. Sense hiç birşey yapmadan bu arayışlara ciddiyetten uzak bir tarzda çomak sokmakla meşgulsun. Yaptığın ayıptan da ötedir.

Bra Solaxi Hani tam geciyordum, ugradim diye bir deyis var ya;tam bir seylerle ugrasirken , actim komputuru, dalakli arkadasa bu muthis cevabini okudum ve en sonunda dalaklinin " trigan" falan derken neyi kasdettigini de anlamis oldum. Ben de saf saf,bu arkadas Trigan falan derken, bizim daha evvel tartistigimiz ve kaplana dair olan kelimeyle ilgili birseyler mi soyluyor acaba diye dusunmustum. Neyse, oncelikle su Acem ve sozluk meselesine bir degineyim,bari dalakli arkadasta anlamis olur. Bahsettigi sozlugun ne oldugunu bile bilmem ben; internetten " a'jam" kelimesini, Arapca oldugunu ve Acem-i ile alakasini ogrendim, anladim.Ve kelimenin kimlerce, hangi halk icin kullanabilineceginin mantigini yuruttum, yazdim; cevap olarak ta iste gordugun gibi konuyla gayet kel alaka, insani yazdigina yazacagina pisman eden tepkiler aldim.Bu Iran-Aryan meselesinde oldugu gibi... Oyle hususlar varki, forumda tartisma acilmaksizin ogrenmenin imkani yok; ve uzerine tamda basarak belirtmissin zaten. Politik tahlil,tartisma vs artik gunluk icaraatlardan biri; ama iste su yukarida bahsini ettigin tarihi mevzularda bilgi gerekiyor,nasil ulasilacak,mesela benim acimdan ? Iste tam da boyle; sen mesela bir yigin adamin, benim- meraklisi varsa tabii- adina, bilgi akisini hemen saglamis durumdasin. Biz burada Allahin gunu Serok'la ilgili muhabbetmi gelistirecegiz ? Elbette bilmemiz gereken yiginla tarihi mesele, devasa olceklerde orada burada bizlerce didiklenmeyi bekliyor. Yukarida sagladigin bilgi icersinde, hayatimda ismini ilk defa duyduklarim, bildiklerimden cok fazla. Bir cumlede " Ketiler- Nesili- Nesali- Hitit " geciyor. Bu " Ketiler" denen halk-boyun, su anda Britanya'daki Iskoc ve Welsh ile Irlandalilarin ortak atalari olan " Celtic veya keltic" lerin atalari olma ihtimali olabilirmi ? Bouna nereden ulastim dersen, hic bir bilimsel yani yok; sadece biri Irlanda , digeride Iskoc kokenli iki adamdan ayri ayri, Kurdlerle Keltiklerin akraba olduklari gibi ilginc tezler dinleyip, hayretler icersinde kaldigimi hatirliyorum. Son olarak Dalagi disarida arkadasimizin madara degil, tam tersine konuya ciddi katilmasini bekleriz. Buraya savasa, birbirimizi kucuk dusurmeye gelmiyoruz...Konunun tam ortasina - ikidir- bir kezzap dokuyor, ne oldugunu bile anlamiyorum; soruyoruz, cevap yok... Neyse belki bu defa, uzaktan satasma babinda degilde, dogrudan tartismalara katilmayi tercih eder. Kurd kofederasyonu mensubu bazi asiretlerin Budhist olmalari, Vaziristan'da hala Kurd asiretlerin varligina dair verdigin bilgiler muthis... Cok sagol saglikli, neseli gunler dilerim

Merhaba, Hitit dili 1915 yılında Çek dilbilimci ve tarih araştırmacısı Bredrich Hrozny tarafından çözüldükten sonra tarihin bu önemli devleti ve halkı hakkındaki bilgiler çığ gibi büyüdü. Hitit'in öğrenilmesi uygarlığı hellenlerle başlatan eski tarih öğretisini de boşa çıkardı. Günümüzün tarihçileri artık daha farklı yaklaşıyorlar. Hitit isminin uyduruk bir isim olduğunu günümüzde bilim adamları da kabul ediyorlar. Hititler kendilerini Nesili yada Neşalı olarak isimlendiriyorlardı. Keti, Tevrat'ın bu halkı ve uygarlığı isimlendirmesidir. Hitit belgelerinin çözümlenmesinden sonra Tevrat'ta (Eski Ahit) bahsi geçen Keti kavminin doğru ifadeyle Nesililer olduğu anlaşılmıştır. Keltlerle ilgileri yoktur. Selamlar.

En basinda Acem kelimesini Araplar Farslar icin kullandilar. Arap devleti buyuyup Irandaki bir cok kavim kabile millet de islam ulkesi bunyesine girince Acem kavrami da daha cok millete karsilik geldi. 1400 yil sonra yeni anlarlar yuklendi bu kelime-isim. Isin ozune donersek kelimenin cok kaynagini buluruz. Hemen hemen butun Pars krallarinin yazitlarinda anlattiklari bir sey var. Hepsi de dedelerinin "Haxamen" olduguynu soylerler. Perslerin Medlerin devletini yikip yerine kurdugu yeni devlete o devleti kuran adamin dedesinin adi verildi. Vani Axamen (Agemen) devleti. Bu Agemen ismi arap aksaninda Acemen ve Acem'e donustu. Yani uzun lafin kisasi Acem' hikayesi bu ve fazla bir anlam yuklemenin de bir anlami yok.

Evet mirim hakisin emrin olur bu kelimeye fazla anlam yuklemeyelimde, sen ve benzerlerin rahatsiz olmayin. yahu ne kadar tip var burada boyle ? kimi mahalasa karisir, kimi mevzuya.. Sana, aynen senin mantiginla NewYork kelimesinin kokeninden bahsedeyim,ornegine cuk oturuyor. IkiTurk birbirlerine bagirirark konusuyorlarmis " heey hemserim ne vaar, nee yook" diye..Buda giderek New York olmus, yaa boyle iste ... Sana bir ders; Eger Acem kelimesi Araplarca Farslara verildiyse, bu zaten Farslarca biliniyordur. Agemen kelimesinin Acem'e donustugu, senin meseleyi ciddiye almadan ufurme aliskanligindan kaynaklanan ilkel bir fantazi ... Acem kelimesi, Arapca " A'jam"dan eliyor,senin iddia ettigin Agemen den degil. Anlami ise " Arapcayi dogru konusamayan demek". Eger Agemenden devsirilerek Acem'e donusmus olsaydi, o zaman Araplarin bizzat senin ifadenle Farslara Acem dedikleri teorin bosa gitmis olur . Niye ? Cunki o kleime o zaman Fraslarin kendilerine verdiklri isimden devsirme oluyor i, bu da senin birparagrafta iki zit sey idda edip kendini ofsayta dusrdugunu ispatliyor. Anlamadiysan devamini, zahmet et, yazilari bir oku, onan sonra sacma sapan degerlendirmeler yapip kendini, bir de " emir" kipi kullanarak reil etme. Bizim Kurdler cokcabuk kinlenirler, belki bir dusman daha kazandim ama gerekiyordu. iyi gunler

Araplarin ne dedigi beni ilgilendirmez bu 1. Eger Acem kelimesi ki (arapcada a'jam'dir) Arapca ise arapcada fiilden isim uretme masdarlari bellidir. Sayin Efem lutfedinde bize A'jan kelimesininturedigi Arapca masdari da soyleyin. Sen degil yedi sulalen gelse A'jam kelimesine Arapcada bir masdar bulamaz. Eger bir kelimenin Arapcada masadari yoksa o kelime Arapca degildir. bu da iki. Arapcayi birak, diger Sami dillerde bu kelime var mi? yoksa bu A;jam uzaydan mi geldi. bu da uc. Diger bazi milletlerde kendi dillerini konusamayanlara verdikleri isim, bir komsu milletin adi veya tabiyetinin adindan gelir. bu da dort. Bizde de bit Tat kelimesi var bu A'jam'a karsilik gelen. Unutmayin ki Kurtlerin Tat diye bir komsu (irani) millet vardir. Bu ornekleri cogatmak mumkundur. Bu da bes. Evet israrla ve inatla israr ediyor ve iddia ediyorum ki. Arapcasi A'jam olan kelimenin koku Fars devleti Axamenitlere nisbetle olusmustur. Oyle yuksek perdeden itiraz etmekle bu isler olmuyor...

Şîroveyeke nû binivisêne

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.