Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 30 June 2008

cemal gursel kurd ve alevi imis

bu baslik HB nin KP sinden
peki ala kaynak ne
o radikladen almis
radikal da Oral Calislar dan
bu adami abdo ile roportajindan sonra hic okumam.
utanmaz gosterisci bir insan izlenimi yaratmisti bende.
merak eden oral calislarin apo roportajina bakar ve bu adamdan neden hoslanilmayacgini cikartir.

iste bu vatadnasa da cemal gurselin
hem urd hem alevi hemde hinis ligini alpaslan turkes den aktariyor.

turkler kurdlerin bu asagilik kompleksli yanini iyi kavramis
inonu kurddur
cemal gursel kurdur
su kurddur bu kurddur
(hatta harvard da okutmanlik yapmasiyla ogunen
"tarihcimiz" mehrad |izadi bile bu zokayi yutanlardan ve yeniden uretenelerden. ona gore kenan evren de kurdmus)

senelerdir yazarim
bunlarin koken olarak kurdlugu de bir hayli supheli
dogru bile olsa
kurd cevrelerinde bu mevzunun lafi bile edilmemeli.

peki KP bu baslikla bu haberi nicin gecmis?
ben anlamadim
anlayan varsa bana anlatsin.

HeK

نەناسراو (not verified)

Mon, 06/30/2008 - 02:07

hoca, sondan başlıyayım kp niye o başlığı kullanmış sorusunun cevabı okuyucularda gelmese hb'ye imzalı bir mektup yaz apoyu övmekten zaman bulupsa cevabı alırsın tc'yi idare eden erkanın etnik kimliğinin açığa çıkarılması bence çok önemli bunu küçümsememek lazım amacı farklı olsada, bir ara tk başındaki zat bunu yapacağını söyledi aslında bu birilerine bir mesajdı tehdit oluşturuyordu muhatabı kimdi bilmiyorum ama keşke yapsaydı ama o da tehdidi yiyince bildiğin gibi gerisini getirmedi getirseydi ne iyi olurdu türkiye'de türk olmadığı ispatlanırdı kötümü olurdu meseleye birde bu yönüyle bak görselin alevi olup olmadığını bilmiyorum ama kürt olduğu eskiden beri söylenir bildiğim kadarıyla öyledir olsa ne yazar dersen doğrudur derim 80 öncesi okuduğum, ama ismini şu an hatırlıyamadığım emekli bir savcının -o da erzurumlu kürt kökenli iddi- yazdığı bir kitaba yazdığı önsözde kürtleri aşağılamak için epey dil dökmüştü işe yaradımı bilimiyorum bilgilerinize efendim

Yillardir hek efendi her kesi elestirir,niye: cunku kendisi ozgurluk savascisi. yanlis nerde ise "hek onun karsisinda" ama gel gorki Bir gazeteci birisiyle raportaj yapti diye hek beyimiz bir daha onu okumuyormus)) gorunen oki hek beyimizin ozgurluk ve demokrasi savasi kendi gorusleri ile sinirliymis. kendi gibi dusunmeyenler boktanmis. okumuyorum dedigi kisiyede cevap yazmis!

oral calislar adindaki bexdanozu okumayacaigim demis HeK,kurdistan postu degil. bence HeK haklidir oral zararli bir bexdanozdur okunmamasi gerekir,ama iste bizim salatalar bexdanozsuz yapamadiklari icin ara sira oral adindaki bexdanozu alip salatalrina katarlar,aslinda tadi yoktur bu oral adindaki bexdanozun. not bizim salatalara duyrulur,oral gibi zararli bexdanozlardan uzak durun onlar sizin salataya tad vermezler,bexdanoza ihtiayaciniz olursa bana bir e-mail atin size en kralindan insana yararli bexdanozu bedava gönderiririm. DR bexdanoz

okumuyorum dedigim oral calislar nedenimi de yazdim yeterli tiksinti yaratti bende sende yaratmaycagina bahse girerim. cevap verdigim bir gazteci yok sadece kurdlere yazarim taraf gaztesi son gunlerde kurd okurlari tarafindan fazlasiyla ovuluyor. bunu haketmediklerini dusunmuyorum boyle oldugu icin yazimin sonunda ben de onlari ovdum aslina. benim yazdigim mevzularda soyleyecegin bir seyler var mi? HeK

Seni Hek'i anlamak istemiyorsun.. Hek ne söylerse senin için tersi doğru.. Bu bir çıkmaz yol.. Kendine bir patika bul.. HeK'i de yoluna.. Kürdistan'da çok yol ve patika var.. Sana da, bana da HeK'e de.. Selamlar.. Bir de bu Oral Çalışlarda Kürd.. Bir konuşmamızda secereini çıkardı.. Kemalistlerle olan uzun birliği bana hep tuhaf geldi.. Doğu Perincek'in seki yoldaşı olduğunu unutma... Bazı şeyler çok yavan gelebilir.. Yıllar geçtikten sonra insan kendisine soran.. Oral'ı "Ergenekonların merkezlerinden biri olan Cumhuriyet Gazetesinde " uzun bir mazisi var..... Silav

merhaba ben de bastan basliyayim HB ye acik kapali mektup yazmak bana gore degil. MUHATAB alinma takintisina kapilmamak lazim. muhattab alinma isi mesru sinirlarda tutulmayip bir saplantiya donusurse (kurdlerde var boyle bir durum-bir hayli de yaygin) nicin muhattap alinacaginizin izini kaybedersiniz. yazdigimiz yerler acik ortamlar isini web uzerinden yapan ve her gun azimsanmayacak bir zamani tork basinin ossuruktan haber yorumlarini okumaya ayiran bir kurd munevveri buralara goz atmiyorsa durumu vahim demektir. elestiriler elestirilene cok yara elestirene ise pek yaramaz. HB okursa ve okuduklari uzerine dusunme terbiyesi edinmis ise bu tur elestiriler isine yarar. ikinci husus HB nin abdo yu ovdugunu dusunmuyorum. bence hayati bir mecburiyeti rasyonellestirmis. butun elestrileri geliyor geliyor abdo kapisinda duruyor. mantiksal olarak oraya ulasmasi gereken elestirileri hep periferide kaliyor. ona ve benzerleri varsa bu hususta yapilacak en makul elestiri budur. semeri birakip essege vurmasi(illa bizim gibi yazmasi gerekmez yeterli sarihlikte ve onun kisilgine uygun kibarlikta da abdo elestirisi yapilabilir). ancak HB bir kez olumcul bir uyari almis-bize kolay gelen ona pek kolay gorunmuyor olabilir. kosullari ve yasadiklari ve islevleri dusunulurse Hb ye zaten fazlaca haksiz yukleniyoruz (yuklenilen konularda haklilik bir yana). ancak butun bunlar kapasitesinin cok daha altinda uretigi icin. simdi asil mevzuya donelim: soyle yazmissin: "tc'yi idare eden erkanın etnik kimliğinin açığa çıkarılması bence çok önemli bunu küçümsememek lazım" benim bu goruse itirazim var hizla yazayim: 1- modern ulus anlayisini biz gercekte savunka durumundayiz. troklar gibi renan i agizlarina ciklet yapip latent irkcilik yapmamaliyiz. bu prensip onumuzde duruken tc nin yoneticisi artisi yazari vs sinin kokeni ile ilgilenmek manasizdir. bir kisinin kokeni ne olursa olsun kendisini ait gordugu yere ait olmasi gerekir. velevki bu ait olma durtusu asagilik bir bicimde tezahur etmis olsa dahi (efendisine tabi olan kolenin efendisinin kulturune aidiet hali gibi mesela). 2-kisinin kokeni ile ilgilenmemek demek-yukarida son satirlarda dile getirdigim bu asagilanmayi kabullenen aidied secimi meselesini tartismama anlamina gelmez. bu mevzu bambaska bir platforma cekilerek tartisilmasi gereken bir mevzudur. 3-tc nin saginda solunda tepesinde dibinde bilyoruz ki yetmis cesit etnik kokenli insan var ve son tahlilde bunlar turk u olsuturuyor. bizim icin isimler mi bu final halleri-ilkel duruslari mi onemli? yani bir cecen bir gurcu bir arap bir kurd bir bosnak bir pomak bir karapapak, bir abkaz bir araya gelip hep berabar kendilerine bir turkuz dedikten sonra karsimiza cikip bize de kendileri gibi olmayi ZORLADIGINDA onlarin bu zihinsel pozisyonunu bir nihayi gercek (TORKLUK) olarak algilamak dururken kokenleri ile ncin ilgilenelim? bu onlara dis dunyayi yaniltma madrabazliklarinda bir buyuk forsat verir. yani ele alaeme biz yetmis cesit ortak bir paydada bulsutuk-vahsi kurdler koken uzerine inad ediyor mu dedirtme firsati vermek icin mi? 4-ben turk etnik kimligini (tum diger etnik kimlikler gibi yerinde durmayan dinamik bir kimlik elbette bu) kurdler arasinda berbat bir moda haline gelen turk= orta asyali algisiyla izlemiyorum. tam tersi orta asya kimligi kulturu iviri ziviri bugunku konvasiyonel Turk de yuzde 10 ila 15 duseyinde ya var ya yok. benim bu mevzuda ortaliga konusan olarak duydugum ilk Kurd rahmetli musa anter idi. kurdlere zulum yapanlarin turk degil bosnak balkan kokenli muhacir ler oldugunu soyleyip duruyordu. ne yani yozgat kastamonu lu turk muhacir den farkli mi dusunuyor? veya diyelim ki guc aparatinda bunlar muhacir etkisini kirsalar kurdler e daha farkli mi yaklasacaklar? fasit general Gures in cecen kokenli olmasi bizim icin ne farkedecek? tam tersi bu adamlarin farkli kokenlerde oldugu kaba gercegine bakip asil turklesmtirmenin zihinleri ruhlari kulturleri kiyma makinasindan geciren surecini es gececek olan bir sur turklesme meyilli kurde legitim bir kanal goruntusu de sunulmus olabilir. ben bu koken isinin ise yarayan ahlaki mantikli hic bir yanini goremiyorum. belki de farketmedigim bir seyler var-yazan olursa uzerine dusunmek guzel olur. son olarak gursel in kurd kokenli olduguna dair iddalarin hic birini ciddiye almadigimi soylemek isterim. erzurumludur ve turkdur o kadar. bu konu teknik olarak elbette islenebilir. ama teknik olarak. burdan kurdlerin ulus olusturma sureclerine cikartacaklari manali bir ev odevi var gibi gorunmuyor bana. hurmetler HeK

Sevgili HeK HB'yi "bence hayati bir mecburiyeti rasyonellestirmis" diye değerlendiriyor... Yani HeK'in söylemi ile " Mecburi Hasan" var.. "Mecburiyetin rasyonaleşmesi" kadar rezil bir şey olmaz. Ve geçiyorum. Türkleri "modern uluslaşma" olarak lanse etmesi tam bir çıkmaz.. Kimse kimsenin kimliğini seçme hakkını yadsıyamaz.. Eğer ortam özgür ise.. Özgür ve demokratik bir ortamda herkes kendi kimliğini seçer. Ama, Türkiyede yaşanan bu değil, "soykırımlar" var ve soykırımların artıklarının kendilerini idame ettirme ve başka bir kimlik adı altında "mecburi ifade etme" olayı var.. "Mecburi Hasan" , "mecburi kimlik" ve mecburilerle dolu bir yaşam yıkıcıdır. Çünkü bu çevreler herkesi kendileri gibi "mecburi" yapmak istiyorlar.. Ben "mecburi olmayı" soykırımların devamı olarak görüyor ve rasyoneliği kendi eliyle boynuna idam ipliği çekmek olarak görüyorum.. Hürmetlerle

merhaba 1-HB nin mecburiyetini galiba yeterince acik yazamadim. turklerle bir alakasi yok bu mecburiyetin. HB vaktiyle PKK nin kuzeyde actigi yatakta bir kurd insani br aydin olarak yerini almis ve belli bir bicimde bu hareketin yarattigi ortamla iliskileri olmus. bu esnada basindan gecen bir oldurulme olasigi var. kendi yazdiklarindan okudum. burda surya varacagim. Hb ye yonelik bu tur bir saldirganligi nicin kim planladi ben bilemem. ancak pkk nin icindeki abdoist kulturun veya abdoist kulture guya alternatif oldugunu ileri suren baska kurd siyasi kultur kirintilarinda da vardir boyle ilkel adam oldurerek likidasyon yontemleri. Hb bizat boyle bir ilkelikle karsi karisya kaldigi icin, tekrar bu tur bir ilkeligi yasamak istemeyebilir. bu tur ilkelikten uzak duracak bicimde bir tavir almak onun en dogal hakkidir. bu tur tehdilere daha baska tavir koyanlar olabilir. bu kisler kendilerini daha cesur ve ilkeli gorebilirler. ancak insan kendi secenegini yontemini baskasina DAYATAMAZ, onerebilir, daha iyi olduguna inaniyorsa bunu aciklayabilir ama dayatamaz. hele hele hayat memat meselesi mevzularda bir insandan onun hayatini direk tehlikeye atacak isler yapmasini bekleyemeyiz. HB nin mecburiyeti bu olabilir bu sebeple abdo yu elestirmekten kaciniyor olabilir. ben bu sebeple abdoyu elestirmiyorsa ona hak veririm. ancak bu tedirginligine bir rasyonellik yuklerde kendi kendini ve yazilarini okuyup onlardan etkileneckleri de bu yakistirmaya inadirisa kotu bir is yapmis olur. ben bundan da suphelendigim icin mecburiyet rasyonelligi deyimini kullandim. umarim bu kez dogru duzgun ifade edebildim. simdi bu haliyle varsa senin elestirin hep beraber okumak isteriz. gelelim oteki konuya. -turkleri modern uluslasma olarak lanse etmesi - demisin yok oyle bir sey-mumkun mu? acaba hizli yazarken ortaligi karman corman mi ettim diye donup yazdiklarima baktim- yok yanlis yazimdan kaynaklanacak yanlis anlasilamaya yol acacak bir ifade kayisi filan da yok. simdi ben sana sorayim-hakkimdir. nerden cikardin bu bana ait olmasi imkansiz bu yakistirmayi? bu sebeple bu husuta yazdiklarini geciyorum. neseli ve saglikli gunler HeK

Sevgili HeK benim söylemek istediğim bu çümle içinde gizlidir "ben turk etnik kimligini (tum diger etnik kimlikler gibi yerinde durmayan dinamik bir kimlik elbette bu) kurdler arasinda berbat bir moda haline gelen turk= orta asyali algisiyla izlemiyorum. tam tersi orta asya kimligi kulturu iviri ziviri bugunku konvasiyonel Turk de yuzde 10 ila 15 duseyinde ya var ya yok. benim bu mevzuda ortaliga konusan olarak duydugum ilk Kurd rahmetli musa anter idi. kurdlere zulum yapanlarin turk degil bosnak balkan kokenli muhacir ler oldugunu soyleyip duruyordu. ne yani yozgat kastamonu lu turk muhacir den farkli mi dusunuyor? veya diyelim ki guc aparatinda bunlar muhacir etkisini kirsalar kurdler e daha farkli mi yaklasacaklar?" Sanki "Türk kimliği" doğal bir evrilme süreci yaşıyor.. Söylediklerin kimlik bazında doğru(demokratik bir ortamda)... Ama Türkleri tartıştığında kelimeleri kontrol altına almak lazım.... Çünkü, Türkiye'de hiç bir kimlik özgür değil... Türk kimliğini de dahil edebilirsin.. Bir devşirme "zoraki ve jenosid artığı" kimlik var. Herkesi prokust çarkına yatırıp kendisine benzetmek istiyor.. Söylediklerini yanlışta yorumlayabilirim... Ama yaptığım çıkarsama bu.. Hürmetlerimler Aram

simdi mesele anlasildi. turkiye de uluslasma ile birlikte hangi sey sidetin disinda yuruyor ki? bu acidan ben soylediklerimi daha iyi anlasilir hale getirmek disinda gorsulerimi yineleyecegim. bugunku turk mileti kelimenin kokeni disinda bir suru eski anadolu kavimi, balkan ve kafkas gocmenlerinin uzerinde % 10-15 lik orta asya ahalilerinin metazori amalgamindan ibaret mi degil mi? bu amalgamin berbat bir baski ile saglandigi konusunu tartismaya bile gerek yok. bu amalgam bu haliyle kurdllerin en temel varolus haline karsi mi degil mi? im. o halde bu karsi olusun icinde su cecen bu muhacir su pomak bu abkaz diye konusmak kurdlerin ne isine yarayacak? osmanli doneminde uzerine pek hosh olmayan bir suru sufat yapistirilan (etrak i bi idrak mesela) turk-turkmen etnik gurubu osmanlinin son doneminden baslayarak kendine yeni bir kitle bulma yoluna girdi osmanli donemimde diger etnik guruplari turk diye adlandirmak imkansiz idi bu isi TC becerdi bu acidan turk etnistesi ile olusmaya baslayan turk ulusu TC doneminde icine diger etnik gruplari da cekerek etnik acidan elbette degisti. simdi bu demokratik bicimde oldu diye yazan var mi etrafta? ben boyle bir sey demedim. olan biteni yazdim nasil oldugunu ve buna itirazim olup olmadigini degil. kurdler bugunku haliyle konvansiyonel turku (yan cerkes abkaz bosnak turkmen kurd arap vs vs) yani bir sekilde bu ulusa aidied duymaya baslamis etnik gruplari parcalarina ayirip ait olduklari yere geri gonderebilse iyi olur da yahu kurdler kendi erozyonlarina care bulamazken bu zor isi nasil becerir? bence beceremezler ve zaten bu tur bir misyona soyunmalari da yanlis olur. bu nedenle bugunku haliyle turkluge yazilmislari turk kabul edip kurdlere karsi ilkel vahsi olan bu toplami bu bicimde karsitimiz olarak grmek daha gercekci bir yol. senin aktardigin pasajda benim itiraz ettigim nokta sanki etnik turklere biraz yagcilik yapmak gibi geliyordu bana. -kendisi turk olmayan birinin turkluk adina kurdlere olmadik seyi reva gormesine itiraz edilirken -sen kendin turk degilsin sana ne oluyor? demenin manasi nedir? adam kendini turk gormekte ve orda da durmayip sana saldirma misyonunu yuklenmekte. -bize zulum yapanlarin asli turk degil! onermesi altinda asli turk olanlardan bir sikayetimiz yok! ortuk onermesi cikmiyor mu? hulasa yazim biciminden de belki de senin soyledigin gibi ozensiz kelime seciminden yazdiklarimi benim vurgulamak istedigim seylerden farkli okumusun. konvansiyonel turk kimligi artik bazi unsurlari tersinmez bicimde oturmus bir kimliktir. ileride nerye evrilir bilemeyiz-ancak bugunku geldigi noktaya kan zulum zorbalik ile geldigi konsunda hemfikiriz. ama gelmis bir kere! mehmet akif ersyon koken olarak arnavuttu ancak adam hastalik derecesinde turk milliyetcisi idi ziya gokalpin kurd oldugu soylenir (ben bu teze yeterli kanit sunuldugunu gormedim) diyelim ki kurd kokenli idi bu adami yasadigi donem de kim zorla turk yapti? hic kimse kendi kompleksleri ile turklesti muhtemelen ve orda da durmadi turk uluslasmasinin teorisyeni oldu. vs vs vs bilmiyorum yazmak istediklerimi yeterince acik yazabildim mi? tartisma zincirini baslatan mevzudan bir haylu de uzaklasmis olduk. hurmetler HeK

Aslında bu meseleyi ciddi bir şekilde tartışmak lazım. Eğer farklı etnik yapılardan gelen kısmen konstat bir Türk kimliği olsaydı(O coğrafyada yaşıyan %80'lerden söz ediliyor) Neden bu kadar "Kürd kimliğinden " korkuluyor.? Bunun bir cevabı olmalı.. Ortada bir güvensizlik ve korku var.. Bu korkunun kaynağı dayatılan "suni kimliktir"..Bu kimlik sırça bir Koşk gibidir. Aslında Türkiye'de var olan bir çok sorun "Türk Kimliğinden" kaynaklanıyor. Çünkü zor ve teröre dayalı oluşturulmuş bir kimlik.. Şevbaş Aram

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.