Ben siyaset bilimini cok iyi bildigimi idda etmiyorum ,benim bu tür bir addam varmi?Fakat , yasadigimiz cagda ; Amerikalilarin 11 eylülde yikilan iki kulelerini delil gösterip Irag´a girmeleri sizin icin günümüz siyaset anlayisi adina birer delil olabilir mi? Yazimi okursaniz , gecmiste yasanan kirli hadiseleri lanetledigimi görürsünüz. Seytanla kardes olmak herhalde isteyecegim son seydir.(Tabiki bizim seytan anlayismizdan bahsediyorum)

Sakin olmaya çalış dostum. Sinir sistemin bozulmuş. Hele bir sakinleş. Böyle durumlarda kırmızı şarap iyi gider. Denediğim için söylüyorum. Bak Hek! Yanlış yanlış savunularak örtülmez. Farkındamısınız bilmiyorum ama batıkça batıyorsunuz. Kendine gel.Hek markasının göme gitme ihtimali yüksek. Benden uyarma. Gerisi senin bileceğin iş. Geldine gel. Kürdistan'ın yolunu şaşırmış güzel çocuğu. Bir uyarı daha. Kürdistanın diğer güzel çocuklarını ne küçümse, nede hakaret et. Hedefiniz aynı. Şu an ayrı patikalarda yürüsenizde yollarınız birleşeceğini sakın unutma. Haydi kolay gele!!!!!!!!!!!?

HiÇ BiR SOYKIRIM, SOYKIRIMA UĞRATILANLARIN TOPRAK TALEBİNDEN AYRI ELE ALINAMAZ DERSIM FORUM Kenan Fani Dogan Ermeni Soykırımını ele alış tarzınız yanlış. Bir soykırımı nasıl ele alacağınızı bilmiyorsunuz. Soruna yaklaşımınız bir değil birçok şeyi gözardı ediyor. Şu anda bir soykırım girişimi sürdürülüyor. Gerçek bir insanlık suçuyla ilgili olarak, Dersim Soykırımıyla ilgili olarak bir kampanya yürütülüyor. Dersim Soykırımı, sınırları ne olursa olsun, katılınız yada katılmayınız, Dersim ismiyle belirlediğiniz coğrafyadan ve bu coğrafyaya dair hak iddialarından, toprak taleplerinden ayrı ele alınabilir mi? Uğradiği sayısız soykırımlar önünde haklı ve insanî taleplerden ibaret olan kürt milletinin siyasi talepleri kürtlerin toprak taleplerinden ayrı ele alınabilir mi? Ayni şekilde ermenilerin, türklerin, azerilerin, rusların, farsların, arapların, gürcülerin Ermeni Soykırımı önündeki tutumları, tek-tek bu milletlerin ve rejimlerin her birinin yek diğerinden farklı şekillerde ortaya koyduğu toprak taleplerinden ve toprak iddialarından ayrı ele alınabilir mi? Yada alınıyor mu? Soykırıma uğramak, bir toprakta, bir soyun, yani o toprağın yerlilerinin, yerleşiklerinin toplu ve sistematik bir şekilde imhasi anlamına geliyor. Soykırım denen eylem, yöneliminde sınırları belirlenmiş bir coğrafyayı, bir ülkeyi, bir bölgeyi esas aldığına göre.. bir coğrafyayı bir milletten, bir halk grubundan, bir inanciı mensuplarından, bir soydan, temizlemek anlamına geliyor. İnsanları topluca yoketmek anlamına geliyor. Etnik 'temizlik' anlamına geliyor. Demografik 'temizlik' anlamına geliyor. Bu nedenle, soykirimlar, soykirima ugrayanlarla-ugratanlar arasinda, ülke sorunundan, toprak sorunundan bagimsiz ele alinamazlar. Yasanmis bir soykirim olarak Ermeni Soykirimi, temelde ermenilerin eskiden beri yasadiklari topraklari üzerinde topluca imha edilmeleri sorununa, kiyimla, göcettirmeyle bosaltilmis bir vatanlari oldugu sorununa, `ülke` sorununa tekabül eder, dolayisiyla ermenilerin hakli toprak taleplerinden ayri ele alinamaz. Ermenilerin topraklari ve vatanlari vardi. Esir alindilar. Tehcir edildiler. Asagilandilar. Döndürüldüler. Soykirima ugratildilar. Yok edildiler. Vatanlari ellerinden alindi... Sonuc olarak, ermenilerin sorunlari Ermeni Soykirimindan ibaret degildir. Ermenilerin ugratildigi soykirim gercegi, ermenilerin topraklari oldugu gerceginden, ermenilerin bir vatani oldugu gerceginden bagimsiz degildir. Ermeni soykirimiyla, ermenilerin vataninin neresi oldugu sorununu, bu vatanin sinirlarinin nereye kadar ulastigi ve ulasmasi gerektigi sorununu birlikte ele almak gerekiyor. Ermenilerin, sadece Bati Ermenistan`in tamamini ilhak etmis olan inkarci türk devletiyle degil, sünni islamla degil, yayilmacilikla degil, ama ayni zamanda bölgedeki diger milletlerle de toprak sorunlari ve bölge devletlerinden toprak talepleri vardir. Siz adina ne derseniz deyin.. Buna Kürdistan dahildir.. `zazaistan` dahildir. Zazasi, kurmanci, alevisi, sünnisi, yezidisi dahildir.. Ben ilk defa burada degil, bundan yillar öncesinden baslayarak bugüne kadar ermenilerin topraklari iade edilmedigi sürece ermenilere yapilan tarihi haksizliklarin giderilemeyecegini, tazmin edilemeyecegini söyleyegeldim. Ermeni Soykirimini`nin kabulünün, suclularinin cezalandirilmasinin, ermenilerin maddi ve manevi kayiplarinin maddi tazminatlarla karsilanmasinin gerekli oldugunu.. ama bunlarin hicbirisinin soykirim araciligiyla ellerinden alinan ermenilerin toprak edinme ve kendi vatanlarinda yasama hakkindan, tarih boyunca üzerinde yasadiklari kendi topraklarinda yasama hakkindan daha önemli olmadigini.. ermenilerin soykirimla gaspedilen haklarinin, hukuklarinin, ugradiklari kayiplarin.. ancak soykirimlar araciligiyla ellerinden alinan yasama alanlarinin, vatanlarinin iade edilmesiyle tazmin edilebilecegini, bir ölcüde hafifletilebilecegini savundum. Dünyaya bakiniz. Bir cok ülkenin ermenilere dair politikalari vardir. Ermeni soykirimini ele almada netlesmis tavirlari vardir. Ermenilere ve ermeni sorununa muhatap olan türklerin, farslarin, ruslarin azerilerin, gürcülerin, arap yayilmaciligindan beri araplarin, ermenilerle ilgili resmi tezleri, devlet politikalari var. Bu ülkelerin ayni zamanda `Ermeni Sorununda` ortakliklari da var. Ermenilerin kendilerinin toprak talepleri var. Siz söylüyorsunuz. Seyfi söylüyor, Ermenistanin kürtlere, ezdi kürtlere, alevilere, zazalara iliskin resmi tezleri, iddialari var. Ermenistanin devlet olarak bu konuda bir politikasi var. Ermenistan `üniversitelerinin` adi gecen gruplarla ilgili calismalari var. Bunlardan haberdarsiniz. Magdur taraf olarak ermenilerin ilgileri ve adina ne derseniz deyin ilgili cografyaya yönelik talepleri ve calismalari vardir. Ermeniler eskiden kiliselerinin bulundugu harabelerin yanibasina ev yapmaya karar verdikleri zaman onlara misafir gözüyle bakilacagini önermekle, onlarin bu taleplerinin eskiden kendilerine ait olan kendi vatanlarinda yasama hakki olarak kabul edilmesini önermek biribirinden farkli iki yaklasim tarzidir. Cagiriyorsunuz da kimi cagiriyorsunuz, hangi gidenleri? Hanginiz misafir, hanginiz ev sahibi? Atalari Dersimde yasamis bir ermeninin cocugu Bertali Dersime cagirsa, Bertal misafir olsa cagiran ermeni olsa ne olurdu? Dersim Bertalin memleketi mi? Evet! Memleketi! Ya ötekilerin, ya ermeninin? Memleketi degilmi? Kürtlerin de bir ermeni politikasi olmak zorundadir. Zazanin, ezdînin, alevinin, kurmancin, sünninin bir ermeni politikasi olmak zorundadir. Kürdistanin bir ermeni politikasi olmak zorundadir. Kürtlerle-türkler, kürtlerle-farslar, kürtlerle-ruslar, kürtlerle araplar (siz kürtler yerine zazalar deyin hic farketmez) arasindaki anlasmazlik sadece Kürdistan Sorunuyla, kürtlerin kendi vatanlarini, kendi topraklarini kurtarmalari sorunuyla sinirli degildir. Bu saydigimiz ülkelerle kürtler arasinda Ermenistan Sorunu, ermeni topraklarinin `paylasilmasi` sorunu da vardir. Araplar, farslar, kürtler, türkler, ruslar, azeriler ermenileri müstereken zayiflattilar, sonra ermenileri sitematik kirimlara ugratarak kendi öz vatanlarindan söküp attilar. Nasil mi? 1915 in dehsetengiz yöntemleriyle. Ermenilerden geriye kalan `vatan`, ermenilerle ic-ice yasamalarinin sagladigi elverisli kosullarin yardimiyla hic beklenmedik bir sekilde kürtlerin eline gecti. Ermenistan topraklarinin en büyük parcasini kürtler ilhak etmediyseler bile bugün burada agirlikli olarak kürtler oturuyor. Bati Ermenistan, Türkiyenin siyasi sinirlari icerisinde, türk ve alman ordulari tarafindan `temizlenerek` ilhak olundu ama üzerinde agirlikli olarak, sünnisiyle, alevisiyle, kurmanciyla, zazasiyla, ezdisiyle kürtler yasiyor. Ermeni Soykirimini kürtler tasarlayip yürürlüge koymadilar. Buna ragmen Ermeni Soykirimi bölgede kürtlerin lehine bir nüfus yayilmasi yaratti. Kürtler Ermenistana disardan gelmediler. Ermenilerle icice yasayan ayni cografyanin insanlariydilar. Soykirimdan önce evlerinin yan yana olmadigi durumlarda, köyleri yanyanaydi. Ic-iceydiler. Müslüman olmanin ve ermenilerle icice yasamanin sagladigi avantajla kürtler hic zorlanmadan ermenilerle birlikte yasadiklari, ortaklasa sahip olduklari yörelerin hakimi haline geldiler. Ermenilerin eskiden yasadigi bölgelerin, yani ermenilere ait olan ve Ermenistana dahil edilmesi gereken topraklarin önemli bir kisminin, ilaveten Kürdistanin derinliklerine kadar ermenilere ait özel mülklerin, kilise mülklerinin.. ister zaza ister kurmanc olsun, alevisiyle sünnisiyle kürtlerin elinde bulundugu, Kürdistanin siyasi sinirlari icerisinde yer almakta oldugu bir olgu mudur, degil midir? Ermeni Sorununa, ermeni topraklari sorununa kürtler dahil olmasalar bile ermenilerin diger komsulari arasinda ermeni topraklarinin ilhaki ve paylasimi konusunda bir ihtilaflari zaten vardi. Ortada bir soykirim gercegi vardir. Ermenilerin tek-tek diger ilhakci devletlerle oldugu gibi devlet olmayan kürtlerle de ülkelerinin isgal edilmesinden ileri gelen bir ihtilaflari her zaman vardi. Ve bu ihtilaflar cözülememistir, hala sürüyor. Kürtlerin elinde olan sebeplerden ileri gelmiyorsa bile ortada önemli bir sorunun bulundugu gercektir. Uluslararasi anlamda kabul gören, yandas bulan bir ihtilafa muhatap olmakligimiz söz konusudur. Bir soykirima olayina tanikligimiz söz konusudur. Bu ihtilafin kürtler acisindan birinci ayagidir... Tüm bunlari disinda, gerek ermenilerin ve gerekse diger egemen devletlerin ermenilerden cok daha geri bir statüsü olan, bizzat kendi ülkeleri isgale ugramis bulunan kürtlerle kendi aralarinda ermeni topraklarinin paylasimi konusunda bir ihtilaflari da vardir. Bu da ihtilafin ikinci yanidir, kürtler tarafindan bugüne kadar üzerinde yeterince durulmayan yanidir, bir diger ayagidir. Kürdistan ve Ermenistan tanimlarina, kürtlerin ve ermenilerin tarihi yasama ve yayilma alanlarina, haritalara, sehirlere, köylere, isimlerine, kilislere, konaklara, mezarlara, mezar taslarina, tas isciligine, tarihi yazimlara ve anlatimlara bakitigimizda hicbir hicbir toplum ermenilere kürtlerden daha yakin ve Ermenistanla daha fazla ic-ice degil. Kürtler kendi vatanlariyla birlikte sömürgecilerin kendileri icin alikoyduklari ve kürtlerin kendi iradeleri disinda ellerine gecmis Ermenistani da istiyorlar. Kürtlerin kendi vatanlari bugünkü haliyle Ermenistanin büyük parcasini, bati Ermenistani iceriyor. Bati Ermenistan demografik olarak kürtlesmis. Türklerin yerlesimi ise Sivasin batisindan itibaren yogunluga sahip. Ermenilerin topraklari farslara, türklere, ruslara ilaveten kürtlerin elinde ve kürtlesmis bulunuyor. Bu sonuc kacinilmaz olarak kürtleri de Ermenistan Sorununa muhatap ediyor. Tek basina Kürdistan ve tek basina Ermenistan sorunlarini kürtlerin ve ermenilerin tarihten gelen ic-iceligi örneginde oldugu gibi biribirine yaklastiriyor ve ayrilmaz kiliyor. Ermenistanin kendisi de bir kürt ve Kürdistan Sorununa muhatap degil mi? Kürt siyasasi, kendi vatanlarini ve devletlerini isterken, mevcut ermeni ihtilafini dikkate almak, komsu bir milletin mesru taleplerini inkarla, asagilamayla karsilamaktan kacinmak, insani ve demokratik yaklasimin gereklerine uymak zorundadir. Kürtlerin bir hazirligi yoktur. Zazanin, alevinin, bir hazirligi yoktur. Ezdînin bir hazirligi yoktur. Kürt aydininin, aydinlarinin hazirligi yoktur. Kürtlerin ulusal ve demokratik taleplerini omuzlayan kürt siyasetcilerinin, kürt siyasi partilerinin, Ermenistan sorunu ve ermeni soykirimiyla ilgili olarak bölgenin tarihi, siyasi, etnik ve dini özelliklerini hesabeden ortak bir programlari yoktur. Komsu milletlerin ve devletlerin Ermenistan politikalari vardir. Ermenistan gercegine ragmen, soykirim gercegine ragmen kürtlerin bir Ermenistan ve Ermeni Soykirimi politikalari yoktur. Tartismalar süresince Ermeni sorununu ele alirken türklerin inkarci tavirlarindan kacinilmasi gerektigini benzetmelerle, icerdigi yanlisliklara göndermeler yaparak anlatmaya calistim. Kürtlerin Osmanli enkazinin altinda kalan milletlerden oldugunu, Ermenistanin bir kisminin da Kürdistanla birlikte Osmanli enkazi altinda bulundugunu unutmamak gerkir. Eger kürtler, ermenilerle birlikte kürtlerin topraklarini da ellerinde bulunduran Iran, Rusya, Türkiye gibi devletlerin ermenilere iliskin ilhakci politikalarini, irkci-inkarci yaklasimlarini emsal alip kopya etmeye kalkisirsa, Osmanlinin enkazini hic degilse Ermenistan-Kürdistan baglaminda kaldirmanin imkani kalmaz. Ermenilerin taninmis bir devleti var. Kürtlerin o da yok. Ermeni ve kürt milletlerinin yanyana ve iyi iliskiler icinde yasamasi bir ölcüde kürtlerin ulusal tutumlariyla ilgili bir meseledir. Kürtlerin, ermenilerle ilgili politikalarinda kolonyalistleri taklid eder konuma düsmekten kacinmalari, ilhakci-isgalci söylemden kacinmalari, önce kendi kurtuluslarinin zorunlu kildigi bir tavirdir. Kemalizmin yöntemlerinden esinlerek gizli ilhakciliga, isgalcilige, inkarciliga özenmemek gerekiyor. Ekim 2004