Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 6 November 2008

her ne kadar R tartismayi kendi acisindan kesti atiysa da
kollektif ortam olan burda bu tartsma haliyle devam edecek.

once biraz laf salatasi yapayim-bunun kotu bir yani yok.
insanin dili retorik kullanimi evrimle kazandigimiz soyutlama ihtiyacina cevap veren ve hayvanlarda olmayan onemli bir ozelligidir. bunu kucumsemek buyuk bir yanlis.

gene ana meseleye gecmeden once tartisma tarzinda ister istemez olusan kirici ifadelere de alismak gerek. R sacma sapan uydurma tezler filan derken ne kaar kirici ise benim ona karsi kullandigim iafadeler de o kadar kirici. bunlarin yanlis oldugu asikar ama gercek olduklari da asikar. buralara takilip kalmak pek iyi degil.

boylece usul ustune laf salatasi bitti (bunlari konusmayacaksak neyi konusacagiz?-zaten ulus olarak hucreler arsi iletisimimiz battal edilmis durumda. bu defekt olmasin bilgiyi blgeliyi sadece tek yerden alma temayulunu gelisiren? neyse R nin icerigi ve bicimi elestirme hakkina hic bir kimsenin br diyecegi olamaz.
ancak bu tartismalari aslatan zincirdeki yorumunu onun istegi uzerine yeniden okuyorum (burya alintilayarak)

"...Secimde soylenen seylerin, neden soylendigini, amerika dis siyasetinin nasil etkilenecegini, vb.. bir cok seyi duz mantikla yorumlayip kendince sacma sapan teoriler gelistirdi, ama hic biri tutmadi.Simdide JO'nun bakicisinin sitesinde piskin bir sekilde secim sonucu hakkinda su yorumlari yapmaktadir.
"Amerikan askerlerinin Irak'da hemen cikmamasi. Bu konuda Obama'nin soylemlerinde 'hafif' degisiklik farkedilmiyor degil. Onceden 16 ay icinde cekilecegim diye Obama artik 'kademeli' cekilecegiz diyor, savasi 'sorumluluk' icinde bitirecegini soyluyor.", bunlar bu Hanifeye ait. 1 ay once amerika dis siyasetinin , kim gelirse gelsin, koklu bir sekilde degismeyecegini soyleyen kisilere , Hanife soyle diyordu:
"“ABD dis politikasi degismez“ soylemini tekrar edip duruyorlar..Neye dayandiklarini anlamak mumkun degil. Bu arkadaslarin icinden kaci gercekten Obama'nin ve demokrat partinin goruslerini izliyor veya takip ediyor bilemiyorum ..
Siz demokrat degilsiniz, Amerikali bile degilsiniz o yuzden siz kendi goruslerinizi bir yana birakin da dmeokratlarin soylemlerine dayandirin goruslerinizi? Yani kraldan fazla kralci olani gordum ama yine de bu kadarina pes diyorum artik! Niyet mi okuyorsunuz, fal mi bakiyorsunuz bilemem ama devam edin siz kendi kendinizi kandirip dolmusa getirmeye. ..".

bu alintidan anlasilacagi gibi
ve R nin sonradan uyardigi mesajindan anlasilan
anahtar sozcuk KÖKLÜ.
nedir amerikan politikasinda Koklu olan seyler?

ornegin irak tan asker cekmek
yanda asker cekmenin hizi
bunlar abd dis politikasinin KOKLU ogeleri mi?

bu mevzuyu tartismaya acmadan once
bir konuyu hatirlatmak isterim
ben kendi adima abd dis politikasinin tum detaylari ile degil
kurdleri en fazla etkileyecek hatlari ile ilgileniyorum.
zaten baskaturlusune ne yetenegim ne vaktim var ne de ilgim.

abd nin dis politikasinda KOKLU olabilecek (yani SIMDILIK asla degismeyecek)
bana gore tek sey var
o da dis politikalarini
ulusal cikarlarina uygun planlamalari
yani arada bir soylemlerinde dile getirdikleri abd degerlerini dis dunyaya yerlestirmek ne kadar gercek bir temayul ne kadar vitrin suslemesi bunu henuz yeterince bilemiyoruz.

demek ki
CIKARLAR ve DEGERLER iki anahtar kavram

dis politikanin cikarlara gore bicimlenmesi degismez demek
dupeduz Lapalassia dir
(wikipediaya bakmaya usenenler icin aciklama da yapyim Lapalassia
luzumsuz gercekleri dile getrme isine denir- yani
abd nin dis politikasinda KOKLU degisiklikler olmaz
demek
bastan asagiya luzumsuz bir yorumdur.
sabir edin aciklamaya cabalayacagim
burda sadece R ile munazara olsun diye yazmiyorum.

bu cumleyi sarfetmenin luzumsuzlugunu
uzun bir yolla aciklamak zorudayim
burda bizim bir araya getiren tek sey kurd olmamizdir
(veya kurd olmaya gosterdigimiz ilgidir)
dolayisiyla kurdlleri ilglendirecekl etkileyecek seyler onceliklerimiz arasinda.
bunlar icinde de abd nin politiklari da var.
abd nin politikalarinin degistigini
bizden iyi kimse bilemez
ceyzayir anlasmasi oncesi baglasik olan abd de
cezayir anlasmasi sonunda
ksingerin agzindan dokulen acimasiz bir cumle ile hafizamiza kazinmis bcimde
kurdleri felaketin ortasina birakiverdi.
orda degistirdigi KOKLU politikasi degildi
ve bizi yasamsal bicimde etkiledi.
ayni abd yillarca tarim fonlarindaki paralari iran a kars savasan saddam aktarirken
saddam da kimyasal veya konvasiyonel silahlarla kurdlere saldiriyordu.
ayni abd bu kez aniden saddama karsi tavir aldi
birinci e ikinci korfe savaslari filan fistik.
buralarda degisen
abd nin dis politikasi
(bunlar KOKLU diye tabir edilen bence sadece tek bir cumleye -yukarida aktardim
indirgenecek seyin disinda bayagi onemli degisiklikler).
peki ala
bunari pratik degisiklikler olarak algilayabiliriz.
acaba sadece pratik degisiklikler mi?
simdi biraz abd nin disina cikalim

bastan soyliyeyeim ben uluslarrasi yasalar ve uluslararasi politika uzmani filan degilim.
kurd olmatan dolayi bu bireysel olarak hic te ilgi duymadigim
mesleki olarak da fersah fersah uzaginda bulundugum mevzuklarla ilgili
vaktim ve enrjimin elverdig olcude okuduklarimdan cikartigim bilgi kirintilarini dile getiriyrum.

uluslararasi yasalari bicimleyen kulturuun odaklarin icinde yeni olan bir ey izleniyor-o da eskiden daha cok devletler arasi cikarlar ekseninde bicimlenen bu yaslarin-kulturun giderek insanlarin ortak DEGERlerine daha fazla agirlik vermeye baslamasi egilimidir. bu henuz ucu gorunen bir sey ve ilerlemesi bir hayli yavas bir gelisme.
meslegi bu islerle ilgilenmek olan kurdlerin bizi aydinlatmasi yi olur.
abd ye geri donelim
abd nin dis politikasinda da degerler
somut olarak orta doguya veya benzeri bolgelere demokrasi goturme soylemi filan belirmeye basladi.
bu ilk bu ylarda olan sey degil
en carpici ilk girisimi Wilson (29 baskan) tarafndan baslatilandir.
kurdler bunu iyi blir.
14 prensipi ile dunyada buyuk br umut yaratan wilson u
avrupa sinsi bicimde durdurmayi basarid (belkide wilson a abd de hazir degildi o zaman).

butun bur acale laf salatasi ile demek istedigim sudur
abd nin dis politikasinde degerler giderek one cikamaya basladi.
bu alturismle mi cikti yoksa dayatmalarla mi onu da anlayacagiz ileride.
ancak ucu ufacik da gorunse bu onemli cok onemli bir gelismedir.
garip bicimde bu gelismeye simdilik Republicanlar aracilik etti.
gene garip bicimde aslinda demokratlara daha uyan bu temayulu
obama bambaska bicimde ifade ettigi yontemlerle yavaslacak gibi gorunuyor.
ancak bu henuz yeterince acik degil.
yan demokratlarin bulundug yere daha uygun olan bu deger ekseni gderek guclenecek dis politika (ister istemez mudahaleleri gerektiren) demokratlarca redediliyor gibi br izlenim var. bu da insani ister istemez muallak bir duruma dusuruyor
(hanifenin obama politikasi ile ilgili yapmaya cabaladigi tartisma a bu tutarsizligi anlasilri dille tartismaktan ibaretti).
butun bu degisimler
birer gercektir
abd politikalari baskandan baskana bal gibi degisir.
ornekleri var.
en guzeli wilson-merak eden okur.
bunlar koklu mu koksuzmu ?
bastan soyledim
koklu olan sadece CIKARLARdir
ortalarda soyledim
bunlar bile yavas yavas DEGERlere dogru yipranabilir.
demek ki
her sey de degisebilir
ve degisimin disa yansiyan yuzu de
baskan degistirmekten ibaret olabilir.
aceleyle bu kadar.
R nin saf saf onerdigi GERCEK yasam beni cagirmakta.

hurmetler
HeK

Anonymous (not verified)

Thu, 2008-11-06 17:26

Sevgili HeK, Musaadenle ben biraz farkli acidan yaklasacagim. Cunku beni en cok bayan cumlelerden biridir bu: “Amerikanin dis politikasi degismez“. Bunu hayatinda Amerika'ya gelmis gelmemis, Amerikayi taniyan tanimayan, egitimli egitimsiz, siyasi veya siyasi olmayan herkesden duyariz. En guclu klise oldugu icin kirilmasi en guc olani da bu sanirim. Ben bu laflari duyunca gozumde canlanan manzarayi aktarayim. Obama simdi baskan secildi ya, onune, ustunde “Amerikan Dis Politikasi“ yazan koskoca bir defter/kitabi koyacaklar,o da haril haril calisacak ve ogrenecek Amerikan dis politikasinin ne oldugunu. Artik kim ne zaman hazirladiysa bu Amerikan Dis Politikasi'ni her gelen baskanin yapmasi gereken tek sey okuyup, ogrenmek ve ona uygun davranmak. Haa sadece baskana yapilmiyor bu ayni zamanda Amerikan Kongresine de. Cunku Amerikan anayasasina gore Amerikan Dis POlitikasini Baskan ve Kongre olusturur. Hatta adamlar baskanin ve kongrenin nasil dis politikayi olusturacagina dair madde madde aciklamislar (her biri 6 madde) ama bunlar galiba hep kandirmaca. Baksana herkesin onun hazir Amerikan Dis POlitikasi kitapcigi geliyor zaten. Sizin kafanizdaki senaryo ne bilemem ama bana gore Amerikan Dis Politikasi ancak bu sekilde degismez. Dunyanin en iyi isleyen demokrasilerden birine sahip olan Amerika'da boyle bir seyin olmasi mumkun mu? Yani ben Amerikan baskani olsam kesin “yahu kim hazirladi bu politikalari da degistiremiyorum, Tanri mi?“ diye sorardim. Benim Amerikan baskani olma ihtimalim olmadigina, Amerikan dis politikasi degismez diye iddia edenlere sorayim o zaman. Arkadaslar bunlar Tanri'nin buyruklari mi ki degisemiyor? Onlarin cevaplarini duyayim once, sonra bu konuda uzun uzun yazarim. Hanife

Hek'in sürece iliskin soyutlamalara ve kelimelerle oynamasinda haklilik payi vardir.. Biz ancak böyle ömümüzü acabiliriz. Bazilarimiz kavramlari mekanik alabiliyoruz.. Degisir ve degismez diye mekanik düsünebiliyoruz.. Amerika"da degismeyen cikarlar vardir.. Bu Amerika icin stratejik bir olaydir.. Bu cikarlari bazi tavizler vererek diplomasiyle, yada hic kimse danismadan askeri yöntem ile koruyabilirsin.. Bu anlamda bir yöntem sorunu var. Ama, esas hedef ve cikarlar korunma altina alinir.. Kürdler bazinda degerlendirdigimiz zaman.. Amerika cikarlarini korumak ve yöntem degisikligine gittigi zaman Kürdler icin iyi olabilecegi gibi, felakette olabilir.. Amerika'nin esas stretjisi oldugu gibi kalir, ama taktik degisimi Kürdler icin felaket olabilir.. Bölgede sadece Kürdler yasamiyorki.. Amerika'nin tüm cikarlari Kürdistan'a endeksli degilki.. Amerika dün Kürdlerle iliskisi yoktu.. Ama, cikarlari koruma altindaydi.. Demek istedigim Amerika'nin temel stratejisi degismeden de Kürdler kötü duruma düsebilir.. Onun icin ilahi temel degismenin olmasi gerekmiyor. Amerikan"nin Türkiye, Iran, Irak ve diger tüm arap ülkeleriyle olan iliskileri bizi etkiliyor.. Irak icinde Sii yada Sünnilerle girilen her iliski bizi etkiliyor.. Kürd meselesi karmasik.. Biz dizi bölgesel ve uluslararasi gücüm bölgede cikarlari var.. Sorun sadece ABD-Kürd iliskisi degil.. Kusatilmis bir iliski var.... Söz konusu iliski ise hala bir zemine oturtulmus degil.... Etik nedenleri cikarsak hic yazili bir belge yok.. Hürmetler Kajin

Amerikanin Kürd politikasini degerlendirirken fazla kisilere takmamak lazim. Kisiler etkileyebilr. Ama , Amerikanin köklü cikarlari var.. Cok genis karar mekanizmalari söz konusudur.. McCain'in danismanlarindan biri Michael Rubin dir.. Bu insanin Güney Kürd yönetimi hakkinda düsündüklerini biliyorsunuz.. Obama'nin yadimcisi Joe Biden dir onunda düsüncesini biliyorsunuz.. Fakat Amerikan cikarlari bu kisilerin cok ötesinde bir yerde duruyor. Secimlerde verilen sözlerin tümüne dünyanin hic bir politikacisi yerine getirmemistir.. Obama'nin durumu farkli olmayacak.. Her halde Obama Amerikan silah sanayisi ve petrol sirkketlerini karsina almayacaktir.. Eger böyle bir seyi düsünse ömrü uzun olmaz.. Hürmetler

Bir gazeteden aktarmadir!!! Obama, CIA'dan bilgi alacak ABD'nin yeni başkanı Obama'nın yarın, Amerikan Merkezi Haberalma Teşkilatı'nın Ulusal İstihbarat Başkanı Mike McConnell'le görüşecek. WASHINGTON (İHA) ABD'nin yeni başkanı Barack Obama'nın yarın, Amerikan Merkezi Haberalma Teşkilatı'nın (CIA) Ulusal İstihbarat Başkanı Mike McConnell'le görüşerek, kendisinden çok gizli bilgileri öğreneceği açıklandı. CIA Ulusal İstihbarat Başkanı McConnell ile yarın görüşecek olan Obama'nın, İran, Irak ve El Kaide gibi konularda da CIA tarafından bilgilendirileceği belirtildi. McConnell'e CIA'in en üst düzey istihbarat analisti Michael Morel, İstihbarat Başkanı Mike Hayden ve üst düzey 2 CIA brifingcisinin de eşlik edeceği kaydedildi. 06.11.2008

Bakin Arkada$lar bir devletin stratejileri vardir! ve her secilenin istedigi gibi o stratejileri bozarim deyip bügünden tezi yok dükkani kapatin diyemez! Bakin ABD öyle siradan 3.dünya ülkesi deyil! ABD dünyayi yöneten bir Emperyal ülke vede Amerikaninda öyle milletin dedigi gibi Obamayla hemen kabuguna cekilip dünya liderliginden vaz gecemez!! Abd ye sava$ gerek ki silahlarini sattsin ! bir yerleri belirli anla$maya oturtsun! Abd nin silah sektörü vede petrol sektörün cali$masi gerek ! Yani kisacasi sizin anlatimizdan cikardigim sanki Abd Kiliseye gidip günah cikaracakmi$ gibi yazip ciziliyor! yani siz inaniyormusunuz Abd Dünya liderliginden vaz gececek? bana göre kesinlikle istegiyle vazgecmez! Ha vazgecmez dediginiz zaman o zaman eskiye göre ne degi$ir Obamayla? Bana göre tek $u olabilir!! Abd biraz mola verebilir kirmak vede i$gallere!! Ama vede Ama $imdiye kadar kazandiginida bir cirpida suya atacagini dü$ünmek bana göre cok safca bir $ey! belirli ülkelerle arani düzeltebilir !! Ama ABD Kücülme gitmez Büyümeye gider!! YOK DIYORSANIZ!! CIA niye brifing veriyor dersiniz? Bana göre $u acidan !! Bak Mr:Ba$kan siz secimde atip tutuyordunuz! ama bakin gerceklerde bunlardir!! Yani sen yine konu$ ama buraya kadar konu$ursun bundan sonrasi senide a$ar Abd yide cöktürür!! Her halde Bir zenci kazandi rüzgarin tam tersini duymak istemezsin ba$kan! Bir zenci geldi Abd ye sicti demesinler haaaa!! Bunuda belirtmek isterim ilk bu tarti$manin cikmasinda benim de söylemim $uydu Abd nin di$ politikasi degi$mez !!! yani cikar politikasi!! O halde Konun en can alici kismina geceyim!! Bu gün irakta kürtlere ihtiyaci var mi yok mu? Varsa demeki degi$mez ! yoksa o zaman bize göre di$ siyaseti degi$ir ama ABD ye göre yine di$ siyaseti degi$mez cünkü menfaati öyledirde ondan... saygilar Nemirdani

Sn. Nemirdani, Amerikan sistemi bu sekilde calisir. Yani yeni baskani Kasimin ilk haftasinda secilir, Ocagin son haftasina kadar hem bilgilendirilir (her konuda) hem de kendi kabinesini kurma calismalari icin zaman verilir. O yuzden Obama icin "President-elect" terimi kullanilir. Yani 'secilen baskan' ama henuz baskan degil, baskan hala Bush. Dunyanin Obama'dan beklentileri ile Amerikan halkinin beklentileri oldukca farkli. Bakalim ne olacak hep birlikte gorecegiz. Amerikan politikasi icin 'havuc-sopa' ikilemi kullanilir. Amerika kendi cikarlari bazen havuc kullanir bazen de sopa kullanir, Bush daha cok sopa kullandi, Obama buyuk ihtimalle daha cok havuc kullanacak. Bence aradaki fark sadece bu. Ama dis politikadan bahsettigim bu degil benim. Bazi arkadaslar Irak'in konumunu ABD'nin 'degismez' dis politikasi icinde degerlendirip nasilsa ABD Irak'dan cekilmez deyip Obama'yi destekliyorlardi. Bense McCaini savunuyordum cunku McCain '100 yil Irak'dayiz" diyordu (yani askeri uslere tarafdi), Obama'ya karsiydim cunku o hem Irak'dan cekilecegini soyluyordu hem de askeri uslere karsiydi. Obama secildi ve kabinede olmasi beklenen isimlere bakinca da Irak'dan cekileceklerini tahmin etmek zor degil. Iclerinde tek bir kisi bile yok Irak'dan cekilmeme" taraftari olan. Obama'nin secimlerde verdigi tarih, ayda 1-2 tugay cekerek 2010 yilinda tamamen cekilmis olmakti. Biliyorsunuz Bush ile Irak merkezi hukumeti arasinda guvenlik antlasmasi hala imzalanamadi baska sebeplerden oturu ama uzlasilan 'cekilme' tarihi 2011 yili. Iste ben de bu anlasmaya dayanarak Obama'nin cekilme tarihini 2011'e kadar uzatabilecegini soyledim. Yani bu tamamen benim tahminim yoksa Obama boyle bir sey demis degil. Yani hala 2010'da da cekilebilir. Durum boyleyken Rodin mahlasli kisi sanki Obama 'cekilmeyecegiz' demis gibi bana 'bak senin tahminin tutmadi' diyor. Galiba onun duydugu benim duymadigim Obama'in Irak'dan cekilmeyecegina dair bir soylemi var. Yoksa ben basindan beri Obama cekilecek Irak'dan diye bas bas bagirdim ve karsi ciktim. O yuzden benim tahminim nasil tutmadi anlamis degilim. Bu arakadas bir de utanmam gerektigini soylemis hele onu hic anlamadim. Simdi benim genel sorum su: Obama secildi ve hadi diyelim en iyi tahminle en gec 2011 yilinda cekilecek Irak'dan. Boylece ABD'nin Irak'la ilgili dis politikasi bu olacak. Eger McCain gelseydi o en az 100 yil kalacakti ve askeri usler de kuracakti. O zamanda Irak'la ilgili Amerikan dis politikasi o olacakti. Oyleyse neye dayanarak bazi arkadaslar Amerikan dis politikasi degismez diyorlar? Dusunurlerken yardimci olmasi icin bir noktayi belirteyim. Bana gore Orta Dogu'da degismeyecek tek bir Amerikan dis politikasi vardir o da "pro-Israil' (Israil yanlisi) politikadir onun disindaki her ulke icin gelistirilen dis politika ve her sey Amerikan ve Israil cikarlari icin degisir! Sevgiler, Hanife

Sevgili hanife. I$te CIKAR POLITIKASI.. yani demeki demokratlikta fayda etmiyor cikar ili$kileri meydana serildigi zaman! bakiniz Abd nin di$ politikasi degi$mez dememizden $unu demek istiyoruz!! yani Amerika cikarina bakar! Amerikanin bir i$leyi$ carki var ve bu carki ters cevirecek $ahislarin bir kere secime girme $ansi olamaz. Evet israil ile abd ortadogu cikari önemlidir sözün tam yerindedir!! $imdi bence bu gibi tarti$malarin $ekli ba$ka olmalidir! $imdi bu demokratlar kürdlere ne gibi fayda verir veya zarar verebilir? yoksa demokratlar gelmi$ veya cumhuriyetciler gelmi$ bir nevi bunlarin farki bazi politikalari hizlandirir veya yava$latirlar !! yani yine kendi cikarlarina göre hizlandirma veya yava4latmada diyebiliriz!! Ama benim dikkatimi gecenlerde Amerikalarin dile getirdigi bir husu varki oda üzerine cok dü$ünmek gerekiyor!! nedir bu? Kürdler ile arab sava$i cikma ihtimali söylemleri!! dahasi bu sava$ bize baglamaz söylemleri bana cok $eyi dü$ündürmeye sevk ediyor!! Bence bu konu üzerinde biraz dü$ün ne demek istiyorlar! Abd irakta kalmak icin böyle bir sava$i mi cikarmak istiyor? Bunun üzerine biraz tarti$alim ne dersiniz? saygilar Nemirdani

Sn. Nemirdani, Amerika elbette kendi kendi cikarlarina bakacak. Kendi cikarlarina bakmayan ulke mi var bu dunyada ki ABD farkli davransin? Zaten ulkelerin dis politika yapmalarinin nedeni kendi cikarlarini korumak degil midir? Yani politikalarin cikis nedeni zaten o. Bakin ben size soyle diyeyim. ABD Irak'dan ciktiktan sonra geri donmez. Herkes birbirini de kesse de, donmez. O yuzden ABD gitmeden once onlemleri hem kendisi almak zorunda hem de ABD'ye aldirmak icin her seyi yapmak zorunda guney Kurdleri. Irak'daki is savas, zamaninda cumhuriyetciler ve demokratlar arasinda cok tartisildi. Cumhuriyetciler Irak'dan cekilirlerse ic savas olacagini savundu hep, demokratlar da 'zaten bu yuzden cikmaliyiz ya ne isi var bizim askerlerimizin ic savasin ortasinda" diyorlardi. Demokratlara gore Irak'daki ic savasin nedeni Amerika degil, bunun nedeni, gruplar arasindaki koku cok gerilere giden, tarihsel husumete ve nefrete dayaniyor. Bu yuzden Saddam diktatorunden kurtulur kurtulmaz ilk is olarak birbirlerinin bogazlarina yapistilar. Amerikali kendi ic savasina da yasanmasi gereken bir olay gozuyle baktigi icin Irak'da da bu insanlarin barisin kiymetini anlamalari icin once birbirlerini oldurmeleri gerek anlasilan gozuyle bakiyor. Yani birakalim oldursunler, belki bir sure sonra birileri cikip 'yahu niye biz birbirimizi olduruyoruz' der ve oturup dusunurler ve dogruyu bulurlar diyorlar. Ama butun bu tartismalari Araplarin kendi icindeki Sunni-Sii catismasi icin duydum ben. Hic bir sekilde Kurd-Arap savasi icin duymadim. Sahsen ben ABD'nin Kurd-Arap, Kurd-Turk savasini engellemeye calisacagini dusundum hep ve hala da dusunuyorum. Siz nereden duydunuz bu soylemleri? Ben hic duymadim boyle seyler. Hanife

Artik bu tartismaya katilmiyacaktim, ama Hanife mahlasli kisi here zaman oldugu gibi gercekleri carpitiyor. (Eger bana yine senin yerine, o "zevzek" adam cevap vercekse lutfen hic bosuna yazmasin, dikkate alinmiyacaktir). Simdi Amerika ile ilgili herkes "fal bakiyor" ve bir tek sen gercekleri goruyorsun oylemi? O "Dusunurlerken yardimci olmasi icin" belirttigin nokta var ya, aslinda o nokta uzerinde senin dusunmen lazim. "Orta Dogu'da degismeyecek tek bir Amerikan dis politikasi vardir o da "pro-Israil' (Israil yanlisi) politikadir onun disindaki her ulke icin gelistirilen dis politika ve her sey Amerikan ve Israil cikarlari icin degisir! ", soylermisin bunun neresinde "Baskana gore dis siyaset degisiyor" yaziyor, sen kendi soylediklerini kendi yazdiklarinla curutuyorsun!! Demek Ortadogu'da dis politika ve her sey Amerikan ve Israil cikarlari icin degisir, BASKANA gore degil, bunu sen soyluyorsun, ondan sonrada sana boyle yazanlara cok bilmis, kucumser (sanki amerika ile butun konular senden sorulurmus havasinda) ters ters cevaplar veriyorsun. Sana her zaman soyledigim gibi senin sorunun her seye duz mantikla bakman!!!!

Sizin benim hakkinda yazmaniza neden olan konu ABD'nin Israil politikasi miydi? Ben onu ornek olsun diye vermistim niye ustune atladiniz ki? Ben sizinle Israil mevzusunu atrtistigimi hic hatirlamiyorum, beni biriyle karistirmis olmayasiniz? Bana oyle geliyor ki kaytarmanin caresi olarak atladiniz Israil mevzusuna. Oyleyse kusura kalmayin buna izin vermeyecegim. Ya da gercekten okuduklarinizi anlayamiyorsunuz. O zamanda, merak etmeyin isim geregi olaylari herkesin anlayacagi sekilde basitlestirip anlatma ve ogretme yetenegim vardir. Hani sizin gibi bazilari, guney Kurdlerini neye dayandigi bilinmeyen bir mantikla Amerikanin degismez dis politikasi icine dahil edip de 'ha Obama ha McCain nasilsa ABD Irak'dan cekilmez" deyip, Obama'yi desteklemistiniz ya, ben de Kurdlerin Amerikanin degismez dis politikasi icinde yer almadigini hatta bolge icin dusunursek degismez tek politikanin Israil oldugunu soyledim. Konu Israil olsa cok dogru 'ha Obama ha McCain', ama konu guney Kurdleri olunca Obama ve McCain cok fark ediyor. Bu da Amerikan baskani farki. Obama cekilecegim diyordu, McCain 100 yil kalacagim diyordu. Benim merak ettigim konu su; Obama basindan sonuna kadar hep istikrarla 'Irak'dan cekilecegim' dedi. Ama nedense sizler inanmadiniz adama hic. Cekilirse eger, 'satti bizi Obama mi" diyeceksiniz? Merak iste.. Hanife

Ben Obama'nin Irak'tan amerikan askerlerini oyle kisa zamanda cekecegini hic zannetmiyorum, bolgedeki "amerikan(ve israil) cikarlari" bunu gerektiyor, yoksa kurtleri dusundugunden degil.Siz bakmayin oyle secimlere yonelik konusulanlara, onlar ic kamoyuna (ve sizin gibilere) yonelik sozlerdir, ve bunlar dunyanin her yerinde secimlerde yapilir.Siz butun yorumlarinizi secim zamaninda yapilan konusmalara dayandiriyorsunuz. Amerika dis siyaseti oyle Baskana gore cok buyuk degisiklikler gostermez, en onemli sey amerika(ve israil) cikarlaridir. Neyse bu tartisma yeterince uzadi.

Anonymous (not verified)

Thu, 2008-11-06 20:11

turkler araplar acemler bana devlet kurmaz.amerikali beyazlar siyahlara al bu haklarinizdir demedi.tabi bu duruma gelmeleri yada suyle diyelim obamanin bu gun bu durumda olmasi.yine anasinin beyaz olmasindan kaynakilaniyor. afrika daki uluslar arasi korumasina alinan hayvanlar dan aslani ornek alirsak.aslan ceylanlara haydi rihat otlan diyebilmismi.demez cunku dogasina ters.neyle beslenecek. kapitalizim emperyalizim hatta kominizim dinizim'i elinde tutan gucler ne yazikki aslanin ceylana haydi rihat otlan demedigi gibi hic bir milletde kendi himayesine aldigi milete yada degisik renge haydi bu haklarin vardir al su haklarinida esit olalim demiyecek.dese bile onun icin hayatin duracagini sanar ve dememek icin gucunu devreye sokacaktir. bir gun bu hayal gercek olur diyenin sonu ne oldu.ne yazikki durgut uzal ne kadar hizmet verdi isede kanimda kurd kani vardir dedikten sonrasini bir dusunun. sivillesmenin yada modernlesmenin 5 bin yillik tarihine baktigimizda.hic bir din baska dine hos gurulu yaklasmamis hic bir ideoloji baska bir ideolojiye hos guru ile yaklasmamis hic bir millet baska bir millete hos guru ile yaklasmamis. guclunun gucu zayiflandiginda guclenene yaklasim gustermistir. tc de iranda suryede ve irakta kurdlerin orgutsuz oldugu ve ya gucsuz oldugu dunem kurdler daha cok zulum gurmustur. ve turgut ozala o cumleyi suyletiren.kurdun son direnis gucu idi. obamada tipki mucadelecilerin vermis oldugu bedelin sonucudur.haydi iyi akililikla hareket etmeye. hepinize saygilar

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.