Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 8 October 2008

Hanife;

"Ben sahsen sosyal konularda uzman degilim, cok fazla iddiali fikirler sunmaktan da hoslanmam bu yuzden ama sizin analizin iceriginden ziyade yonteminin hatali oldugu gorebiliyorum. Sonucta sosyal konular da bilimsel yol izlemek zorundadir ve o konuda fena degilimdir. "

Berwarto;

"Anam, beni Kürdistan'da çok erken doğurduğundan, 12 sinde kendimi kalabalıkların içerisinde buldum.
Babanemin masalları, uzun kış gecelerinin gıdasıydı ruhumun.
Tane tane anlatırdı, ol hikayesini geçmişin ki; o topraklarda AZADI boy vermiş ve AZADI' ye gönülverenler de,
bir bir anlatılmıştır stranlarında ozanların.

Seyıdaxanê kher, Elican, Fezrende hep at koşturmuş o topraklarda.
12 sinde kavramak, sosyal konularda adam olmak için de gereklidir.
Buna tarih bilinci dersek hata olmaz. Yoksa tarihi birirleri kendisiyle başlatır Hanife.
Korkum ondandır. Kürdistan tarihi çok eski ve kanlıdır.

Iddia sahibi olmak bilip bilmemekle alakalıdır Hanife.
Bidiğinizde ise, idea sahibisiniz, onun çabası bile ideada veridir.
Yöntem ya da metot, olay ve olgulardan yola çıkarak konur.
Bilim metodu; soyuttan yola çıkmaz, olguların somut algılayışından yola çıkarak soru sorar, yanıt arayışına geçer.
Benim vurgumda olay ve olgu vardı ve 'milli taríh'e vurgu da bundan dolayıydı.

Bir olayı açıklamak, tarihi sürecinden soyutlanarak konmaz.
Bir yetişkin insan ele alındığında, onun çocukluğundan başlayarak analiz etmelisiniz,
yaşadığı koşulları, aile ve çevresi, dış etkenlerin faktörel etkisi v.s onun realitesi olarak algılandığında, bilimsel metodu koymuş olursunuz, değil mi...?"

Hanife;

"Denklemin tek tarafina dayanarak yorumlar yapamazsiniz, denklemin diger tarafindaki degisimleri v eonun etkilerini de goz onune almak zorundasiniz. Yani sadece Kurdlere bakarak, Kurdleri kendi icinde kiyasalayarak yorum yapamazsiniz. Her inceledeginiz donem icin Turkiye, dunya uzerindeki pozisyonu, bolgenin kendi kosullari ve dinamikleri. Ustelik sorun sadece "Turkiye-Kurdler' arasinda bir mesele olmamistir, olmayacaktir da. Diger aktorlerin konumlarini da dusunmeniz gerekir."

Berwarto;

"Denklemin tek tarafına bakılarak olay ve olgu izah edilemez. Doğrudur.
Bilimsel metotta; öz belirleyen, biçim etkileyendir metot olarak.
Yumurta da, öz yoksa gerekli ısıda vivciv olmaz. Taşı, yumurta yerine koyarak gerekli ısıda civcivi çıkarmak olası değil.
Normal ısının olduğu yerde de sonuca varmazsınız, yumurta cılk olur.

Normal ortam ve ısı gereklidir, dış etken olarak. Bilimsellik, gerçeğin algılanışı ve izahıdır.
Bunun içindir ki; esas alınan, kürdün iç dinamiğidir.
Esasa bakarak birinci konuda not düştüm. Kürdleri, ancak kendi iç yapısında kantara vurarak hakikate ulaşırsınız.

Tarih bilimidir bu.Yaşanılmış gerçekliğin sürece yayılan uzantısını kesintisice algılamadan, bu günü kavrayamaz ve geleceğe umudu besliyemezsiniz.
Onun içindir ki; 70 lerin ortasindaki yeni süreç ( sol cenahta; 'mlli sorun' açılımı bağlamında )
TC nin de yeni açılımını gerektiriyordu.
Bu, ancak bir kontrayla mümkündü.
Birinci yazıda içerikte veriler kısaca verilmiştir. Diğer aktörler, bu bapta rolünü oynamıştır.
Kürd ve Kürdistan olmasaydı, o faktörler olmayacaktı.
O faktörleri devreye koyan, Kürd gerçekliğinin ivme olarak 70 lerde yükselişidir.
Bilim metodu böyle söyler, ben değil Hanife.
Hangi faktörler? Onu da siz sıralayınız. TC ve Kontar faktörü dışında Emperyal odaklarsa faktörden kastınız, onu da açabiliriz."

Hanife;

"Ortaya serdiginiz etkileri yadsimiyorum, hele hele Apo'nun sozlerini duymamak gormemek mumkun mu? Yani birakin okumayi, izole edilmek icin bir adaya tek basina kapatilmis bir adamin nasil oluyor da sayfalar dolusu soylemlerinin ortalikta dolastigini sorgulamak bile onun neye hizmet ettigini cok net olarak ortaya koyuyor. Yani avukatlari Apo'nun baska bir hapishaneye sevkini 'her soyledigi eskisinden bile daha fazla basinda yer aliyor, izolasyon basarisizdir ne geregi var bu kadar para harcamaya' diye savunurdum."

Berwarto;

" '...Bir odaya, birileri tek başına kapatılmış, izole...'' Birileri izole edilmemiş ve tek bir odaya da kapatilmamistir.
Görevi başındadır.
İhtiyaç gereği, gah orada gah başka yerdedir.
Tlf. ettiği daha önce bilinen duyumdur.
Bu her ne kadar bilimsel metoda aykırıysa da, katkı bağlamında yadsınmaz.
Süreç Ankarada başlatıldığı gibi devam etmektedir İmralıy'la.
Şiddetle beraber yok edilene, siyasal renk verilmektedir, Kemalizmin hikmeti şerbet olarak yıkıma eklenmiştir.
Reaksiyonel Kürd aydını, bu sancıdan kıvranan kürde, Kemalizmin çare olmadığıni söylemek zorundadur.
Kürdistan da, Kemalizmin temsilcisi kimdir Hanife? Uygulayicilari kimlerdir Hanife ? Bu soru da benden."

Hanife;

"Benim soylemek istedigim yorumunuzda eksikli var. Yukarida bahsettigim etkilerin yaninda acikcasi "PKK olmasaydi ne olurdu" gibi bir teorik bir soruya cevabi da yorumunuza eklemenizi isterdim."

Berwarto;

"Tarih, santraç tahtası değildir ama, yene de bu soruya olası gelişmelerin ışığında yanıt vermek olası.

1.Tarihi, birileri kendisiyle başlatmamış olcaktı.
Kürd milli tarihi lekelenmiyecek ve Şeyx Seid İngiliz ajanı olarak damgalanmayacak, Türk tarih tezi aklanmayacaktı.

2.Birileri; dedesine 'hewal'demiyecek ve saygı ve sevgide kusur olmayacaktı politik arenada.
Sosyal yaşamın rengi Kurdewari kalacaktı.

3.Köyler boşalmayacak, doğal göç dışında. Diyarbekir'de fuhuş başını alıp gitmeyecekti.

4.İç dinamikler paramparaça edilmeyecek ve koruculuk sistemi doğmayacaktı.

5.Faili beli ölümler olmayacaktı.

6.Kürdçe anadili TC asimilasyonu dışında bu yaratılan faktörle ekstradan yok edilmeyecekti ki; parti, örgüt bunları korumak ve geliştirmek için oluşur.
Oysa ki siyaset dili; yayın ve propaganda da, bilinçli olarak türkçe seçilmiştir.
Bir dili yokederseniz, bir ulusu yok edersiniz desturuna sadık kalınarak.

7.Kürd milli hareketi ,Terorist damgasını yemiyecekti.

8.50 bin kişi ölmeyecek ve anaların ağıtları yükselmiyecekti.

9.Demokratik cumhuriyet ve misak ı milliye, kürdlere kontrayla dayatılmıyacaktı.

10.Kürdün milli hahasiyeti, gün be gün büyüyerek gelişecek,
haklılık davası; siyasi, sosyal, konjüktürel sekteye uğramadan uluslararası gündeme daha rahat bir vaziyette
gelebilecekti.
Bu, yaşanılan gerçekliğin ifadesi olacaktı.

11.Sözkonusu; '15 bin kişiyi kendi yapımızda yok ettik' diyen tetikçibaşı söylemi söylenmemiş olunacak ve 'bınkevır' (taşaltı edilme) edilenlerle, anaların yüreği yanmıyacaktı Hanife.

12.Kürdistanın diğer parçalarında gelişen olası umutlar körelmiyecek ve moral gücü bağlamında kuzeye açılım sekteye uğramayacaktı.
Güney kürdistan için, 'Kehanedir söylemi vuku bulmayacak. Zulu kabilesi' söylemi hayat bulmayacaktı.

13.Ala Rengin, Kürdleri temsil etmez diyen Eli Heyder denen biri, kürdün karınağrısı olmayacaktı.

14.Ben de bunları yazmamış olacaktım Hanife.

Uzar gider, bir gözleri sürmeli...

....................................................................................................................................

Ben kısaca bunları şu an yazdım. Çok yazıldı ve daha da yazılacaktır.
Buna ek yazılar da yazılacaktır okuyanlarca.

En iyi dileklerimle.

Anonymous (not verified)

Wed, 2008-10-08 08:34

Sn. Berwarto, Anlasilan buradakilere gore PKK disindaki tum diger Kurd hareketleri cok onemliydi, en onemsizi, en basarisizi PKK'ydi. Galiba yabanci yazarlar bu gercegi pek anlamiyorlar cunku sizin cok onemli buldugunuz ivmeleri bir iki paragrafla gecirirken, tum yeri PKK'ye ayiriyorlar. Onlar da benim gibi bilmiyorlar olsa gerek... Oyle bir anlatiyorsunuz gozumun onune aynen soyle bir 4X4 bayrak yarisi geliyor. Ilk uc yarismaci var gucuyle kosuyor, sira son yarismaciya gelince (PKK) o ileri kosacagina, gerisin geriye kosuyor. Uzgunum ama boyle bir yoruma itibar etmemi beklemiyorsunuz herhalde? Simdi 14 maddelik yorumlariniza gelelim: 1. Apo dedi diye neden Seyh Sait isyani lekelenmis olsun ki? Yani neden insanlar sizin yaptiginiz gibi Apo'yu kendine 'referans' alsin anlamadim? Merak etmeyin tarih yazilirken 'Apo'ya bakilarak degerlendirme yapacak tarihcinin dogdugunu sanmiyorum ben henuz. Ayrica her devletin resmi tarihine bakip da bir tek bizde mi var saniyorsunuz Apo gibi liderlerin? Siz hic Ataturk'u okumadiniz anlasilan. Okusaydiniz onun Apo'ya bile 'rahmet' okutacak biri oldugunu cok iyi bilirdiniz. 2. Kurdwari sosyal yasamin rengini pek bilmedigim icin yorum yapmayacagim. Ben soylediklerine itiraz edecegim zaman anneme ismiyle hitap ederdim. Yani boyle seyleri cok fazla onemseyen biri degilim. Hatta benim elimde olsa, o Kurdwari sosyal yasamin icinde yer alan bir cok toreyi kaldirip atardim, asla ve asla korumazdim hic kuskunuz olmasin. Ben yeni caga ve degisimin guzelligine inanan biriyimdir. 3. Koyle bosaltilmayacakti diyorsunuz ve PKK'yi sorumlu tutuyorsunuz, Bariz fikir ayriligimiz var. Ben koy bosaltmalarindan PKK'yi degil, TC'yi sorumlu tutan biriyimdir. Ama sormadan edemecegim sahsen, hadi diyelim ki bu son koy bosaltmalarindan PKK sorumlu..Daha onceki isyanlardan sonraki surgunler kimin sucuydu? Sizin mantiginizi kullanirsak aynen, isyan eden Kurdlerin sucu oluyor. Yok olmuyor diyorsaniz bana cok ciddi bir sekilde aciklamaniz gerek aradaki farki. 4. Ic dinamikler parcalanmayacak ve koruculuk sistemi gelmeyecekti diyorsunuz. Kurdu Kurde kirdirmak sozunu ben Kurd dusmanlarinin bizim icin cikardiklarini zannediyordum. En cok kullandiklari ve en basarili olduklari metod oldugu icin ssaniyordum. Demek onun sorumlusu da PKK. Yine sormadan edemeyecegim, sizin cok hayranlikla bahsettiginiz hani benim cok iyi bilmedigim isyanlardan, Dersim isyanin da sunni Kurdler Alevi Kurdlere karsi TC'nin yaninda yer aldi diye biliyordum. Yer aldi derken aktif savastilar demek istiyorum. Bununla da kalmayip sadece Turklerin degil, Iran'lilarin, Araplarin da zamani gelince Kurdu Kurde kirdiklarini zannediyordum ben. Kurd tarihini siz hangi kitaplardan okuyorsunuz kuzum? Ayni kitaplardan okumadigimiz kesin de.. Yani ne diyecegimi sasirdim. Demek ki Uluslararasi Af Orgut, Human Rights Watch gibi insan haklari orgutleri, koruculuk sisteminden, koy bosaltmalardan TC'yi sorumlu tutarken hata ediyorlardi oyle mi? Pes diyorum baska bir sey demiyorum. Kusura kalmayin bu kadari bana yetti. Sizinle biz hic bir sekilde anlasamayiz. Siz bana gore PKK'yi suclamak adina TC'yi akliyorsunuz. Benim icin bu tartisma burada sona ermistir. Hanife

Bilim ve bilimsel veri diyerek tarihsel gelisim icinde neden nicin iliskisini görupte anlayamamak veya anlayipta söyleyecek söz bulamamak köru körune birsyleri savunmak eger bilimsel dusunme ve aydin yaklasimsa evet bizler aydin degil cahiliz. Bir ihanete ortak olmak aydin olmaksa bizler birer Kurd cahili olmayi surdurmeye devam edecegiz. Bundan hic suphen olmasin lakin aydin demek yasananlara karsi neden nicin iliskisi icinde butun tarihsel verileri alip kar zarar hanesinden hareketle mevcut sonuclari degerlendirmektir. Ulusal bir kavganin ve sömurgeciligin eylem ve söylemleri bir birine karisip bir ulusun ulusal degerleri dumura ugratilmak isteniyorsa ve burda sizde bize bunun dogru oldugunu ispata calisirsaniz onlardan farkiniz olmaz. Sizin gibi bu yaklasim icinde olanlar elinde olsa bir gunde Kurt geleneklerini degistirme egilimnde olanlar en azindan ideolojik olarak sömurgecilikle baglarini koparamayan YARI AYDIN BOZUNTULARINDAN BASKA BIR SEY DEGILLERDIR VE DEGILSIN. Senin yaklasimin felanda yok zaten bu konuda oldukca bos ve uzaktan idare edilen bir hal icerisindesin bizleri T.C yi aklamakla suclarken aslinda kendi kimligini ele vermis oluyorsun SEN VE SENIN GIBILER KURDI DEGIL KURD KIRAN TARAFTA ICABET EDENLERSINIS SAHI KIMSIN YANI NERDEN HANGI TARAFTAN GIDANI ALIYORSUN. Hanife uzun bir dönemdir buralardada yazilar yazardi kadinligina binayen saygi gördu son bir kacgundurde yaptigi tartismalardada bu yani dusunulerek fazla yuklenilmedi ama sunu artik acikca söylemek gerekirse SEN BIR SARLATAN TRUVASIN. Bu tartisma benim cinde burda bitti. Normalde yazdigim her yazinin altina bir iyi dielek temennisi yazardim icimden gelmiyor ve bunuda hak etmiyorsun Allah seni bildigi gibi yapsin demekten gayri

Tabii ben Hanifeyi diğer mahlasıyla HEK olarak bilirdim. Halen bu konuda da emın değilim, eğer HEk seniz muhatap alıp yazmaya devam edeceğim... eğer değilseniz o zaman ruhu ve bedeni teslim alınıp yok edilen bir sanal alemisiniz deyip EHRİMAN la eşleştirirken, kadere lanet okuyacağım ki aydını yokedilmiş bir milletin izdirabini ax u wax ile figanını dillendirecegim. Hanife, acilen sizden diğer mahlasınızda sizi tanımak isterken ve hayal kırıklığında; ax ax yaşam sen nelere kadirmişsin şarkısını seslice dillendireceğim. Bu gayet ahlaki ve mantıkı bir taleptır Hanıfe. Hanıfe, siz HEK iseniz, HEK siz nerdesınız?

Bu ne suphecilik, bu ne paronaya.. Sahi siz PKK'nin nelerini begenmiyordunuz? Hatirladim, bir tanesi "suphecilik ve paronayalik yuzunden ajan diye binlerce Kurdu infaz etmeleriydi' degil mi? Kelin ilaci olsa kendi basina surermis demekten baska soyleyecek bir sey bulamiyorum. Kardesim Norvec nere... Amerika nere... Hic bir sey bilemiyorsan, sorarsin forum denetleyicisine, nasilsa o IP'leri goruyor.. Ama suphe bu, oyle kolay kolay birakmaz insanin pesini. Ya forum duzenleyicisi de bunlardansa???? Size kolay gelsin ne diyeyim.. Hanife

Hek, Hangi cumle hakarettir... Sadece benimkisi soruydu ve Hanifeyi Hek olarak tahmin ediyordum ...Demek degilmis.. Hanife baska ve HEK te baska olunca bize de susmak duser efendim. Garip bir Hanifeyle ki ben aydin kavraminda sifiri verdim... Gerisi laf ile istigaldir... Onun murdi durusu benim gercegim degildir...

slm Berwarto 1-susman gerekmiyor, her turlu elestri hakkin sonuna kadar var (tahmin hakkin da var elbette). yanlizca eger tartismak niyeti varsa isin icine hakaret karistirilmasi ahlaki de mantikli da degil. Tartismanin fuzuli oldugu konularda hakaret kisisel bir secim olabilir (yani bu alanda hakaret etmenin mantiken bir mahsuru yok BANA GORE tabii). 2-hanife kesinlikle murid filan olacak biri degil. becerirsek tum kurdistana layik acik toplumu insa edecek kurdlerden biridir. aktardigi goruslerde dikkat etmek uzerinde dusunmek zorunda oldugumuz seyler. kolay gelsin hurmetler HeK

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.