DAVOS ŞAMARI...
Davos'ta, Gazze'de ki, gelişmelere yönelik sempozyomda Erdoğan, Peres ve Arap temsilcilerinin de yer aldığı canlı tartışmayı izledim.
Peres'in konuşmasından sonra, Erdoğan 12 daikalık konuşmasında; Peres'e sert çıkış yaptıktan sonra; salonu terk ederek, bir daha Davos'a katılmayacağını belirtti.
Sinirli bir tavırla diplomasiyi hiçesayan bir tavır sergiledi.
El kol ahareketleriyle, sivri çıkışlarıyla puan kazanan değil, kaybeden bir aktördü.
'Sizler öldürmeyi seven, katletmeyi hak gören bir devletsiniz' v.b söylemleri dillendirdi durdu.
Sonrasında da salonu terk ederek gitti.
Kürdleri öldürmeyi hatırlatan olmayacak mı sempoziyomlarda. O an ben onu düşündüm.
17.000 faili meçhulleri, onca yıkımın mimari TC yi sorgulamayanların, İsrail'i katliamlarla suçlayanlar ne kadar gerçekçi.
Başkalarını süçlü kürsüsüne çıkarmadan önce, kendinizi o sanadaliyeye oturtunuz.
Haberlerin sonrasında, her ne kadar Pers'in tlf ederek bu gelişmeden dolayı Erdoğandan özrüne yer verildiyse bile, bu şoke olayın kendisi bile diplomasi dilinde TC adına fiyaskodur. Olması da doğaldır. Katilin adalet anlayışı olduysa eğer, haneye olumluluk adına puan düşürüyorsa asıl şaşılacak o.
Dolayısıyla kavranılması gereken, ikiyüzlü ve sahtekarlığın yüzünü açığa çıkarma olmalı.
Davos'un, bir gün Kürdlere de ev sahipliği yapacağı dileğiyle.
Suçlu ve suçsuzun adalet karşısında hesap vereceği günler dileğiyle, bu kısa anlatımlı izlenimi sizlerle paylaşmak istedim.
Sn. Berwarto,
Tartismayi canli olarak izliyordum, oldukca ilgincti hakikaten. Erdogan cok 'hirsli' ve cok riskli bir taktik izledi basindan beri Filistin konusunda. Israil'e karsi keskin cikislarda bulundu (gozum yok daha da ileri gider insallah) ve bana gore bunun tek nedeni kendine arabuluculuk olarak yer edinmek. Bugun arabulucu konumda olan Misir var ve ne Abbas'in ne de Israil'in Misir yerine Turkiye'yi tercih etmeleri icin hic bir neden yok. Ama Erdogan buyuk bir hirsla bu arabulucuk gorevini istiyor ve onun tek yolunu da Hamas'in kendisini istemesinde goruyor. Bu yuzdendir ki tum kartlarini Hamas uzerine oynuyor. Ne kadar basarili olacak gorecegiz.
Bu politikanin riskli tarafi ise su: ABD ve Israil icin Turkiye vazgecilmezdir, ama Tayyip Erdogan degil.
Hanife
TC basbakaninin kendi ipini kendi eliyle cekisini severek izledim.Davosu kasampasa zannedip,yalaka türk basin muhabirlerini azarlayan dille israile yaptigi cikis maco türklerin ve lümpen sehvet düskünü araplarin gögsünü kabartmanin disinda bir degeri yok bu maganda cikisinin.
95 yilindan beri süren stratejik ortaklik onarilmaz darbeyi yedi.Erdoganin simdiye kadar söyledigi seyler türbine oynama gibiydi,ama araplardan aldigi gaz fazla gelince hizini davosda alamadi.
Buna diyecek teksöz Kürt milletine hayirli olsun bu davranis.
Düsmanimin düsmani benim dostumdur
Sahsen ben Erdogan'in bu hareketinin cok ama cok basarili olmasini, siradan Arap'larin ilgisini daha cok cekmesini (ki emin olun tahmininizden daha fazla etkiliydi su ana kadar), Hamas'in Erdogan'in istedigi gibi davranmasini, Misir'i devreden cikarmasini, ABD ve Israil'le isbirligi yapan basta Mahmud Abbas olmak uzere, ozellikle Misir yonetimindeki Mubarek yonetiminin de inanilmaz zor durumda kalmasini, Israil ile diger Arap ulkelerinin aralarinin iyice acilmasini isterim. Asil bu bizim isimize geliyor, o yuzden Erdoganin bu tavrini sonuna kadar destekliyorum. Sokaktaki Arap'larin yeni lideri olmasini ben cok istiyorum.
Tek sorun bakalim Erdogan'i butun bunlari yapacak kadar ayakta kalabilecek mi? Sahsen Erdogan'in neye guvendigini bilmeyi cok isterdim, cunku ABD'yi ve neler yapabileceklerini onun takimi cok iyi biliyor.
Irak'taki yarin yapilacak secimlerle herkes dengelerin Kurdlerin aleyhine degisecegini beklerken ben de disaridaki dengelerin bizim lehimize degismesini istiyorum, cok mu?
Hanife
bu deyim norvecce de yerlesik bir deyimdir
ayrica
burda sinirli olmak
turkiye deki gibi noture yakin hatta zaman zaman br marifet gibi tanitilan bir halt degil. cok kotu ve ilkeligi cagristiran birsey (bunlar boyle dusunuyor).
davos ta tayip in hamam telagi tabiati kendini gosterdi.
tabii bu gosteriyi hamas a veya hukumetlerince terkedilmis arap sokaklarina yonelik(hanife bundan da supheleniyor) veya turkiya da secimlere yatirim olarak yapma olasiligi var. ancak tartismayi izleyince bende olusan kani
bu tellak-sokak serserisi tabiatli adamin kontrolunu yitirdigi izlenimi de doguyor.
yukaridaki deyim taa kuzey avrupanin en buzlu kosesine kadar ulastigina gore
turkler bu zinirli halleri ile gecmiste de epey iz birakmis olmali.
burdan ben kendi kucuk hipotezime geciyorum.
ben turkleri toptan olmasa da toptana yakin bicimde
vahsilik ilkelik pencesinde gordugumu saklayan biri degilim.
bu elbette gecici bir cukurdur ve bu cukurda malesef bir hayli yuksek sayida kurd de yerini almis durumda. yani bu cukurdan cikilabilir-yani irkci filan degilim.
ama turklerde bu cukurdan cikma temayulu co zayif-eh iste bir avuc liberal dusnceli aydini ile onlari soyle boyle izleyen 100 bin civarinda aydinlanma heveslisi vatandaslari var. bunlara ilavetten cehaletin hosgorulebilir yaninda uran siradan turkler de var ki bunlar cogu zaman cehaletin hosgurulmeyen azginlik yanina sicramayi adet haline getirdikleri icin (bunu durtuklemelrle yapip yapmadiklari bir ayrinti benim icin) bunlara su asamda bir KURD olarak anlayis gostermek benim isim degil. vesselam vahsilik ve ilkeliklerinin yanina
embesiliklerini de ilave etmeliyim. budur benim kucuk hipotezim.
bu embesiliklerinden biri davos da uc gostermis olabilir.
yanliz bu kucuk hipotezin kuzeyli kurdleri de cukura ceke kotu bir yani da var ki
deginmeden gecemeyecegim
bu olcude embesile karsi halen ayakta durabilecek bir kurd siyaseti
(kurdler kulturel olarak maalasah ayakta kalmay becermisler-allahtan siyasi yeteneksizlikleri kulturel direngenliklerine bulasmamis) yaratilamamisolmasi
kurdlerin siyasi kadrolarininda bu embesiliklerden faydalanmayi beceremeyen daha embesil bir kulturun elinde olduguna isarettir.
bir arkadas da yakinmis
kurdlerden nicin bahseden yok diye.
yani pers "ulan siz de kurdleri kitir kitir kesmiyormusunuz?
bize insanlik dersi verene bak hele!" nicin demedi diye yakiniyor olmali.
peres demez
nicin demez
abdoistinden tutun da
bayagi akli basinda efendi biri olan altan tan gibi cogu zaman (her zaman degil) ne dedigini bilen dindar kurdune kadar kurdleri temsilen ortaya atlamis siyasi kanaat su bu onderler habire deisik derecelerde yalakalik yaparsa
leyla hanum da EU nun ona verdigi altun firsati "TC nin ilkelerine soyle bagliyim boyle bagliyim-duzelme var-turk yemekleri fistik ici" turu demeclerle siyaset yaarsa ve bu haliyle bile tekrar kodese yollanma ile tehdid edilir ise-buna ragen kurdlerin temsilcilerinden ahenkli bir itiraz cikmazsa elin oglu bu curuk patetesler gibi gorunen seyleri atesten ncin alsin?
almaz diyecektim ama
norvec in en buyuk gazetesinde davos sirkinin aktaran yazinin sonundaki paragrafi gordum. davosta olan biteni aktardiktan sonra en alta ufacik bir paragraf yerlestirmisler- (asagiya aslini aktardim iskandinav kurdleri aslini da gorsun diye) gayet notur bir tonda: Turkiye de(yani kendisi de) yilardir Isyanci PKK gerillarina karsi hava akinlari duzenlemekte ve kurd halkina zarar vermekte. 1984 den bu yana pkk ile turk gucleri arasindaki savasta 40 bin insan yasamini yitrdi
elin oglu bu kadar yazmis-daha fazlasini da bu halimizle bizim icin yazmazlar. yazdirtacak kadar CAYDIRICI olmayi becermek lazim. guney de caydiricilgin tepesine barzaniyi oturtu kurd halki. darisi kuzeyinde ayni islevi gorecek bir yapiya ulasmasina.
ondan otesi bu embesillerle ugrasmak corap sokmek gibi olur.
HeK
"Tyrkia har selv i mange år gjennomført luftangrep mot den kurdiske opprørsgeriljaen PKK, som også har rammet den kurdiske befolkningen i landet. Siden 1984 har minst 40.000 mennesker mistet livet i kamper mellom PKK og tyrkiske styrker.
Orda dogu cografyasinda buyuk oranda sivil ölumlere neden olan bir savasin aslinda savas ve savas gerek ve gerekcelerinden cok secim yatirimlari icin nasil coluk cocugun malzeme yapilmasi anlaminda önemlidir.
Ne Israil ne Hamas nede Turkiye savasin insani trajedisiyle degilde siyasi getirisiyle meskulken aslinda son catismalari ve sivil kitle kiyamlarini birer ic siyaset malzemesi olarak kullandiklari gun gibi asikar. Kazanan veya kayip eden taraf secimlere endekslenmis gibi görukurken asil kayip edenlerin ise sivil halk oldugu gercegi görulmelidir.
Davos ta kayip edenin ise Erdogan olmadigi kesin oda söyle Perez Abbas ve Mubarek bize karsi degiller derken AKP ve Erdoganin hayal bile edemediklerini altin bir tepside sunumunu yapiyor. Peres bilerek veya bilmeyerek Filistin sorununda Erdogani guclendirirken Abbas ve Mubareki ise Arap dunyasi önunde kucuk dusuruyor. Kar ve zarar hesabi farkli bakislarla yapilabilir ancak Davos bir Turk sovuna dönusurken samar yedi demek biraz abartili bir yaklasim olsa gerek.
Savasin nimetlerini kendi ulkesinde ilk artiya dönusturen sanirim Erdogan dersek hicte yanilmis olmayiz. Israil ve Filistin secimlerinide göz önunde bulundurursak iki ucu pis bir degnek misali bir seyle karsi karisiya oldugumuzu göruruz.
Dis politika veya diplomaside temel ve ilk ilke ulusal cikarlardir. Bu ilke unutulmadan soruna yaklasilirsa T.C birseyler kayip etmis denemez tam tersine orta doguda ele gecirmeye calistigi önderlik rolunu biraz daha guclendirmis bulunuyor. Osmanlidan sonra T.C ilk kez bölgede bukadar genis halk kitlelerinede ulusmis dersek ki öyle T.C nin neler alip neler verdigini daha acik görebiliriz.
Politika ve politik tespitler duygusalligi kaldirmadigi gibi bu tur duygularin tatmini uzerinede kurulu degildir. T.C orta doguda gucleniyor buna Filistin veya baska araclarada yapiyor ve yapma beceriside sergiliyor. Sorun bunu görmek ve buna uygun adimlar atmak ve gardini almakla mumkunken kucumsemek görmezden gelmek bize bir seyler kazandirmayacagi gibi yarin kendi acmazlarimiza yeniden aglamamizida getirmesin.
Dusmanini veya karsitini ne kucumsemek nede buyutmek bir yaklasim olmadigi gibi dogru sentezlerin olusmasinada engeldir. Bilinen ve görunen sudurki Kurtlerin somut bir orta dogu politikasi olmadigi gercegidir. Kurtler genel olarak ic ittifaklar siyasetini olusturamadiklari icin dis ittifaklar siyasetindede basarili olamiyorlar. Bundandirki Kurtler kendi bölgelerinde bir aktör veya faktör olmaktan cok fuguran olmakla yetiniyorlar. Buda Kurtler acisindan siyaset ve ittifak konusunda bir acmaz olarak hep Kurt masasinda duran bir sorun olurak var olmaya devam ediyor edecektir.
Selam ve sevgiler
Sn. Serhad,
Turkiye'nin liderlik rolu diye bir sey yok bana gore, o liderlik Erdogan'in kisiliginde gelisti ve gelisiyor. Erdogan gittigi anda TC'nin liderligi de biter.
Erdogan'in hem Husnu Mubarek'i, hem Suudi Arabistan'i hem de Abbas'i cok zor durumda biraktigina hic kusku yok. Ama zaten Erdogan'in istedigi gibi kendine Filistin sorununda bir yer bulabilmesi icin Hamas taraftari olmak zorunda. Yani Erdogan'in yaptiklari aslinda istegine ulasabilmesi icin en dogru taktik. Baska turlu kendine yer bulamaz. Benim merak ettigim yararlari ve zararlari olcup bictikten sonra ABD'nin hala onu destekleyip desteklmeyecegi. Anlayamadigim bir nedenden oturu Erdogan'in takimi kendilerine destek gelecegine inaniyor.
Komplo teorilerinin cekim alanina girip butun bunlar 'danisikli dogus mu" diye dusunmeden de edemiyorum acikcasi. Bu sekilde Erdogan'in Hamas uzerindeki etkisini artirip, Hamas'i istedikleri cizgiye mi getirmeye calisiyorlar acaba diye dusunmeden edemiyorum. Cunku Erdogan ve takimi herkesden cok daha iyi biliyorlar ABD destegi biraktigi anda Turkiye'de basta kalamayacaklarini. Ayni zamanda bolgede Iran'a karsi Turkiye kartini da oynamis oluyorlar. Cunku burada Israil'in son Gazze harekatinin ardindan sonra dahi Hamas'in bu sekilde alt edilemeyecegi, Israil'in mutlaka sonucta Hamas ile anlasma yoluna gitmesi gerektigi yorumlari yapilmisti. Bakalim neler olacak, gorecegiz...
Hanife
Sn. Hanife
Turkiye ve Erdogani anlamanin bir baska yolu birazda orta doguyu iyi okumakla mumkun sanirim. Lubnanda Hizbullah savasiyla baslayan surec aslinda Iran Israil hesaplasmasinin öncu savaslaridir. Bugun Hamas la suren savasta dunun devamidir. Turkiye ve Erdoganin talip olduklari sey Iranin devre disi birakilmasi ve Turkiyenin bölgesel bir guc olarak kabul görmesini saglamaktir. Dun yasananda aslinda bundan farkli bir sey degildir. Fazlasi var eksigi yok. Oda söyle Turkiye ve Erdogan Davosta hem Irani hemde Misir ve diger Arap ulkelerini devre disi birakmayi bir zat Perezin yardimlariyla basardilar. Perez israrla neden Misir ve Mahmud Abbas bizi degilde Hamasi sucluyor diyerek diger oyunculari ekarte ederken aslinda Turkiyeye ustu örtulu olmaktan cok ustu basi acik bir yardim sunmus olmuyormu???.
Perez Mahmut Abbas bizi desteklmeye lafi getirirken bir bicimde El Fetih hareketini isbirlikci bir konuma tasirken Hamasi guclendirmis olmuyormu butun bunlar celiski degilmi. Akli basinda bir El Fetihtense Terörle adi esanlamli bir hal alan Hamas elbette Israilin tercihi oluvermiyormu. Politika ve politik manavralar bir den cok boyutta uygulaninca anlasilmaz oldugu kadar bazen böyle basitlesmis oluyor.
Turkiyede AKP ve Erdoganin gidecegi yok kaldiki son yasanan surecle AKP devletle kavgali degil tersine barisik bir hal almis durumdadir. ABD mevcut durumda AKP nin yerine kayabilecegi ne bir baska yapiya nede guce sahip degil. Bu anlamda AKP ABD icin bulunabilcek en iyi bir yapilanmayken neden baska arayislar icinde olsunki.
Selam ve sevgiler
Selamlar HeK,
Bence Erdogan aslinda kendince 'guzel bir tartismaya' hazirlanmisti. Yani kendine gore bu tartismada Israil'e soylemek istediklerini soyleyecek ve puan toplayacakti. Erdogan kesinlikle Orta Dogu'da 'liderlige' oynuyor. Cunku Peres konusurken bu surekli notlar aldi. Ama hem Peres konusurken sinirlendi hem de tartismayi yoneten kisinin tavrina sinirlendi ve sigortalari atti. Cunku gercekten sinirden kipkirmizi olmustu yuzu. Istediginden daha iyi bir show oldu sonucta.
Ben dunden beri Al Jazeera TV'sini seyrediyorum tam bir 'patlama' oldu desem yeridir. Daha dun belirtmisti Al Jazeera TV'si Erdogan;a destek meetinginin yapilacagini bu sabah kalktigimda Hurriyet'de meeting'in resimlerini gordum. Erdogan'in Arap dunyasindaki etkisi hakikaten iyice buyudu. Buyudu diyorum cunku benim tanidigim Arap arkadaslarin hepsi anormal derecede Erdogan'in Turkiye'de her yaptigini takip ediyorlar. Ve cok ilginc bir sekilde Erdogan'i tum Arap ulke halklari icin ornek kabul ediyorlar. Yani bizler bu adamla en kucuk ortak yana sahip olmadigimiz icin farkedemiyoruz ama Erdogan'in sokaktaki Arap icin anlami hakikaten cok buyuk. Onlara gore Orta Dogu halklarina hem dindar hem de demokrasi taraftari olabilecegini gosteren bolgeye gelmis gecmis en onemli kisi. Ben sahsen ABD'nin Erdogan'a desteginde hep bu faktorun de etkili oldugunu dusunmusumdur. Benim siradan biri olarak bu gozlemimi ABD'nin farketmemesi mumkun degil.
Erdogan takimi ABD'yi cok iyi taniyor o yuzden zamaninda Zapsu buraya gelip 'silip atmayin, kullanin' turunden laflar etmisti burada. Bence ABD de bunu yapiyordu. Fakat bu yeni durum oldukca ilginc. Buradaki muhafazakar bir Yahudi lobi kurulusu 'bu tavrin sonuclari olacaktir' tarzinda sert bir aciklama yayinladi. Erdogan'in secimler icin anormal bir etki yaptigi da suphe goturmez ama Turkiye'de ABD'nin istemedigi bir kisi secim kazansa da iktidar olamaz. Bir sekilde Erdogan'in takimi Obama'nin gercekten Orta Dogu'da farkli davranacagini dusunuyorlar ama neye dayanarak bunu dusunuyorlar anlamis degilim. Zaten Erdogan icin dugmeye basilip basilmadigini hep birlikte gorecegiz.
Hanife
TC için pek de hayirli olmasa gerek..
Peres dünkü çocuk degil, bagirip çagirdiysa bir anlami mesaji vardir. Ayrica söylediklerinin de. Kendisine deli misin diye bagirmis. Tc kendi kalesine gol atiyour gibi geliyor bana, Filistin halkini savunmakla Hamas'i savunmak karistiriliyor, ya da taktik geregi bu sekilde kendisini dayatiyor Israil ve ABD'ye. Pek iyi bir taktik olmasa gerek, Oktay Eksi kizacak yine :)
TC basini özür diledigini söylüyor, ancak DEBKA sadece olayin iliskileri etkilememesi üzerinde anlastiklarini söylüyor.
He again raised his voice when he said: "You talk about a non-existent reality and I am telling the truth. Can you understand a million people living in shelters? Are you mad? I cannot accept lies. Mubarak accused Hamas and he knows the situation as well as you, Mr. Erdogan. Hamas fired out of kindergartens and schools. How could we not respond?"
"All Peres said was a lie. It was unacceptable," said Erdogan as he left. He warned there would be repercussions on relations between Turkey and Israel. "I am a prime minister and no one shouts at me," he said.
The Israeli leader later called the Turkish premier and they agreed the incident would not affect relations between their countries.
Selamlar
Mancel
recebin bu tavrina cogu inanan kurd.aferim len tayip de demedi degil.kek berwarto ya tumden katiliyorum.hanifeye de katilmak lazim.
ama esas tayibin arkasinda kimin olduguda apacik ortada.perez de onun yaninda.arkasinda kenarinda.cunku ilimli islamin bazi sartlarindan birisini yerine getirdi.
tayip bu davos cikisi ile.belediye secimlerini yine silip supurecek.secimlere az zaman kala.ergenekonun ozerine gitmesi.davistaki cikisi yapmasi.herkesin.yani tum akturlerin haberdar oldugu inancindayim.cunku katil.baskasini katillikle suclarken.kendi katiligini kimsenin hatirlatmamasi ilginc degilmi.
tc iranin filistindeki rolinin pesinde.ya iran bilinci bu gurevi tc ye vermis yada akturlerin tc yi filistinde on pilanda tutma senaryolaridir.nede olsa tc .irandan daha cok israil isine gelecek.
hem irani devre disi.yapmak.hemde yakin zamanda yerel secimlerde hic olmasa musluman kurdlerin oyunu almak.bu davos daki cikisini her tarafa da cekebiliriz.ve amac filistinden once yerel secimdir bana gure.
saygilar
bir Comment: Erdogan der Kurdenschlächter