Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 23 June 2009

simdi sil bastan alayim baskaca care kalmadi; gerci anlasan ne olacak ki, o da ayri bir konu ya.

ne yazmistin Iran hususundaki yorumuna verdigim cevaba iliskin:

"ermeni hususunda yazdiklarim hem ahlaki hem hukuki hem pratik acilardan
iran hususunda yazdiklarima kiyasla daha dogrudur.
zaman alacak ama bunlari ogreneceksiniz kabulleneceksiniz."

Ermeni hususunda yazdiklarin, forumu takibeden, yazanlarca zaten biliniyor.Hic bir siyasi Kurd'un soykirimi reddettigini henuz okumadik( forum;larda , acikca kendilerini yurtsever ilan edenlerce vs)

soykirim bir sosyal gerceklik;bana gore soyle, sana gore boyle, turke gore farkli, kurde ve ugandaliya gore daha farkli anlami manlami yok.

bu anlamda, senin daha evvel, oburunun daha sonra jenoside dair yazmasi gibi bir oncelik mantigim yok, aslinda insanlarin bu konuya genel olarak vakif olduklarina isaret ettim; sana katlanmak zorundayim en azindan bu yazida, devam edeyim.

oysa Irandaki son olaylara iliskin beyanatlar, bu ulke ve devlet yonetimine bakisla birlikte birbirine taban tabana zit gorusleri birlikte icinde barindirabilir.

mesela biz( sen degindigin icin yazdim) sen,ben mevcut teokratik budalaligin Kurd'e fayda verebilecegini, batiyla ,hatta Arap dunyasiyla genel olarak ideolojik ihtilaflara gomulu bir Iran devletinin ekonomik-sosyal zayifliga mahkum olusundan oturu, dusunduk(dum).bir cok ekstra sey yazilabilir.

yani bu nedemektir ?

Iran'in mevcut durumuna yonelik beyanin, politik analiz, politik bir duruma yonelik belirleme demektir;dedigim gibi, bir cok cevre, tam ziddini da ifade edebilir.

simdi, ne alakasi var bu beyaninin Ermeni jenosidine olan beyaninla ?

bir cok fars da turklerin ermenileri soykirima ugrattigini dusunur ve ote yandan da mevcut iran rejimini destekleyip, son olaylarin Iran icin cok zararli ve kaygi verici oldugunu savunabilir.

anladinmi ne dedigimi simdi, bay mantik makinasi ?

yani ilk defa, adamakilli politik bir analiz yaptigina tanik oldum, onu ifade edeyim dedim.
sen, bu forumda herkesin uzerinde anlastigi hususa , israrla deginip, aklin sira bir seyler ogretmek istiyorsun; ben de diyorum ki, biz, ben , o bu coktan yaptik bu isi; oncelik meselesi degil,al tum inciler senin olsun !

Daha sonra da su paragrafi yazmissin:

"iftira camur atma konuy birakip saga sola sapma ustelik isim secere ata dede ye kadar varma isi ahlaksizligin otesinde bu ortamlarda bir ic hukuk bir kultur eksikliginin ve kavrama hatalarinin guclu isaretleri idi bunara deginmek ve tartismada atismanin agir hakaret disinda dojundurmalarin normal, iftira dedikodu kisilestirmenin yanlis oldugu hususunda yazdiklarimda tepeden tirnaga dogruydu ve iran hususunda yazdiklarimdan farkli bir platformun (ic duzenimizi belirleyece kulturun olustrulmasi) daha can alici seylerdi bunu da zaman herkese mecburen ogretecek"

senin gibi sirret bir adami bu foruma, kenan fani'yi dariltma, ihsan kinik'i kusturme, alan lezan, balyoz, sexo ve bir cok insanida feci kizdirma pahasina, karsilikli onca pis hakaret ve asagilamaya ragmen, israrla davet ettim.

bir yigin ovucu sozler de kullanarak; neden yaptim bunu, cunki newrozcularin arasinda beni hic sevmeyenlerin oldugunu bile bile,kurdluge faydasi olacagindan hareketle bu platformun surekli tartisma durumunda olmasina katkida bulunacagini dusundugum icin, mantiksizligimdan degil..

siyasi kurdlere bu tartisma, dalasmalarin faydasi olacagi, oldugunu tecrubelerden bildigim icin; senin bilgi kaynaklarina hepimizden daha fazla ulasma imkanlarin oldugu icin; her konuya salca oldugunu bildigim, bununda belki yogun tartismalari tetikleyecegi,kurd'e fayda getirecegini dusundugum icin...

israrla davet ettgim icinde, pisman degilim.

simdi gelelim ahlak-fazilet uzerine kestigin ahkamlara; defalarca "ateskes" icin, kendim bizzat kavganin tarafi oldugum halde, mesaj astim;bu ahlak-iftira konusuna cok ayrintili olmasada degindim.

forumda, birakalim iftirayi, bir insanin babasi, amcasi vs hakkinda bilgi verilmesini bile hos karsilamiyorum.

mantik makinaligindan sonra, bir de fazilet timsalligine soyundun, ben de yaziyorum iste.

sen aslinda bu olam bitene mustahaksin, kendin de biliyorsun , ama inkar etmek bedava nasil olsa; aklin sira prestijini koruyacaksin ya !

ancak yine , cift dikis belirtiyorum, ailene dair aciklamalari hic bir bicimde tasvip etmedim.

askerlikle ilgili yazdim; kendim de gittim,
gidenlerin- savas ortaminda, senin gibi mesela- buyuk ihtimalle mecbur olduklarini, bilerekte gitmis olsalar o zaman icin normal karsilanmasi gerektigi mealinde laflar ettim.

ama simdiki aklim olsa, hayatta askere gitmezdim.

ya sen ?

konsolosluk falan uzerine bir sey soylemiyorum...iddialar iftira idiyse, bunun yalan oldugunu net bicimde ifade etmen gerekirdi, senin icin soyluyorum. konsolosluga gitmis, adamlarla ahbab olmus olsan bile, o zamanlar bilinc eksikliginden dolayi olmustur deyip, gecerim. bu konular , yukarida da degindigim gibi, hic acilmamis olsaydi, daha da iyi olurdu derim( cifte kavrulmus olsunki, seninle bir daha bu mevzu acilmasin)

Gelelim Lacin'le olan tartismaya;

ermeni soykirimi tartisilirken, cevaben " ama onlarda bizden kac yuz bin insan oldurdu" beyani, soykirim tartismasinin cevabi olmamalidir.

soykirim bir gercekliktir ve buna karsi verilecek tek bir cevap- araniyorsa- bu pis vakiayi tum gucle lanetlemek, kurbanlarin yerine kendimizi koymaktir( on yil evvelinden tekrarlar, ayni kanaatteyim zaten, degismezde)

mantik makinaligina soyunmus sen, lafi istedigin yerden anlama ozgurlugune sahip oldugun icin, Lacin'in yakinmalarina " irkciliga kayma" yaftasi yapistirabiliyorsun.

oysa, Lacin'in Ermenistandaki Kurd katliamina iliskin imalari,donme olsun olmasin kendini turk gorenlerin kurd'e dusmanlik besledigi iddialari zaten dogru; her halta kaynak aramayi, sormayi bilirsin, ac gozunu bunun kaynaklarinida bul, kurdsun ya !

soykirimdan sonra erzurum kars vs ye giren rus ordusundaki ermenilerin yuzbinlerce kurdu oldurdugu, bu yuzden de her iki bolgede kurd nufusunun muhacirler karsisinda azinliga dustugu de dogru.

bunlari bilgi olarak yaziyorum; tekrar ediyorum, bu bilgiler, jenoside karsilik verilmiyor.

jenosid ile ermenilerin intikam cinayetleri farkli degerlendirilmek zorunda.

aynen, kelbacar( dogrumu yazdim) bolgesinde kurdlerin ermeni devletince alenen soykirima ugratilmalari gibi.

bir de,diline dolamissin bir " irkcilik"; ne irkciligi bu ?

Lacin , Kurdistan cumhuriyetinde irkci gorusler savunuyorda, bir cok demokrat ve azinligi iskenceye ve hapsemi davet ediyor ?

senin " esek" filistinlilerin yahudiler icin soyledikleri irkcilik mi acaba, ne dersin ?

kaldiki adamlar gercekten de su veya bu olcude zulum gorduler, ne beyanda bulunmalari lazim sence ?ne hissetmeleri lazim yahudilere ?

onlarin yahudilere hissettikleri normalse, kurdlerin turke karsi hissettiklerinin duble olmasi hak degilmidir ?

Kurd'un derdi, gelecege yonelik programi insanlik tarihine ornek olmakmidir be adam ?

kendimizi kurtardikta, bir de insanliga ornek mi olacagiz ?

Kurd'un turke karsi beyanlarini irkcilik falan diye algiliyorsan bay mantik makinasi, elin turk kardeslerinin yanina gider ve kurd irkciligini telin mitingleri tertipler.

al sana; elimde imkan olsun, turkleri kurdistan dan tehcir ederim, nasil, kriminal mi oldum simdi ?

sana bir tavsiye, omuzlarindaki kargalardan bir an evvel kurtul derim; kilavuzluklari sana yaramiyor.

yerine iki adet dinazor yerlestir, sana tam uyar.

otuz yil evvelki fikirlerle( hani bilirsin yaw, turklere karsi eziklikten hep milliyetcilige soverdik ya) yere kazik cakmis duruyorsun.

neyse alti yilda su " milliyetcilikten tiksiniyorum" beyanini biraz torpulediler buralarda galiba.

insallah bir gun de zavalli kurdleri, alcak dusmanlarina beslemeleri sart olan hislerinden dolayi, irkcilikla itham etmekten vazgecersin.

dinazorlarin yerinde duracak ama , ne yapalim, umut edelimde bizim akil-mantik makinasi forumlardan eksik olmasin.

Canbek

sirretleri ve apolitik bilgi kuplerini egitmeyi sever

selam da eder bu arada.

نەناسراو (not verified)

Tue, 06/23/2009 - 23:16

Canbek arkadaş, Benim bildiğim kadarıyla bugüne kadar size sansür uygulanmadı. Bir yazınızı silindiğini hatırlamıyorum. Başkaları ile bir tartışma içinde seri yazılarının içinde bulunuyorsa bu hepimizin başına geldi. Newroz.Com çevresine karşı önyargıların var. Bunun nedeni sizin Türk solunda gelmenizden kaynaklanmasın? Çünkü size karşı özel bir kısıtlamaya gittiklerini hiç hatırlamıyorum. Ayrıca tartışmaların kızıştığı dönem hep hakem pozisyonundasınız. Selamlar H.E

Merhaba Daha evvel size bir cevap yazmistim ama, galiba icinde ismi zikredilmeyen birine iliskin belirlemeden oturu, sansure ugramis hemen.Simdi eve geldim, bir bakayim,cevap gerektirecek bir sey varsa ilgileneyim dedim, bu durumla karsilastim; yazacak halimde yok, dinlenecegim ama size cevabimin silindigini gorunce, sansimi bir daha deneyeyim dedim. Daha evvelde, birine karsi yazdigim, tamamen hakli temelli- sert- bir yazida, silinmisti, bir baskasinin " talebi" uzerine. Bu isler beni cabuk caydiriyor. Bu arada, Newroz. Com cevresine hic bir onyargim yok; sadece laf anlamayanlara, ister ali okulu mezunu, isterse akademisyen olsun, bazan sert laf ediyorum. Bunu yapmak icinde bir cok hakli sebebim var, yazilarimi, elestirilerimi onyargisiz okuyanlar,anlamak isteyenler, anlayabilenler zaten farkinda. Turk solundan gelmis olmam yillardir yuzume suc gibi vurulur; aslinda hic bir fraksiyonda yoneticilik, militanlik falan yapmadim - istesem yoneticide olurdum- yapmaya zemin hazirlamadan cekildim, ama elbette sempatiler, cevre vs coktu. O donem geride kaldi. B B'ye de yarin belki bir cevap yazarim artik selamlar Canbek

Anonymous (not verified)

Tue, 06/23/2009 - 21:01

bitirme notu bu konu cok uzadi- su elcilik atese (hatta atesenin de cocuguna ders vermne gibi inanilmaz sapik hayal gucu uydurmalari detaylar filan-senaryoyu inandirici kilmak icin ucuz numara vs vs) yok boyle bir sey. ustelik bilic eksikligi filan hikayesi de abuk sabuk ben lise sondan itibaren legal kurd orgutlerini kendi istegimle dolasip kendime uygun bir yer bulmaya basladim. universiteden de bu isin benim icin varilabilecek noktasi neyse vardim ondan sonrasi detaydir vs. yok boyle bir elcilik ataes iliskisi bunun defaralca yazip durmanin anlami nedir? tanigim gozlerimle gordum canbek mevlana cemisi ortasina sicti kuranin sayfalari ile de kicini temizledi dersem uzerine sofulari salmak icin. sen ne yapardin? vallahi tillahi mi cekecegim yani abuk subuk seylere inanma egilimde olacak kadar mantik gerekce izani kaybetmislere. bu tur dedikodu iftira ile hayat kuran gorus gelistiren baskalari uzerine fikir olusturanlar kurdler arasinda yaygin oldugu surece torklarin kurdleri manuple etmesi icin ajana bile gerek kalmayacak demektir. senin de bunu habire meta reasoning yapar gibi yazman da berbat bir durum. kimseyi ikna etmek inandrimak niyetim de yoktu. isime bakarken kisa bir sure once bir yakinim bana email yolladi ve bu yazindan soz etti ve net bicimde bu lakirdinin bastan asagiya uydurma oldugun yaz artik dedi. yaziyorum kfd nin bu elcilik iftirasi seni kafanda da istifam yaratmis belli. umurumda da degil. ben kendimi bilyorum bu bana yeter. gercek yasamda da beni bilenler de bana yeter. isi baslatan mevzuyu hayinlik ajanlik rayina oturtmaya cabaladi o olmayinca cocuguna ders verdi sapikligi cikti-o bitti simdi de bilinc eksikligi filan fistik. olsa oldu diyecegim seylerdir. usteleik Tc nin en ceval elemanlari elciler degil-askeri ateseler de bascavus kivamidan esseklerden ibarettir -haber alamyi onemsediklerinde tc kurd orgutlerinin ta gobegine kolaylikla grer cikarlar. malesef durum budur.isin oteki yani da vahim: bak anti apocularin bir kesimi yakin kurd tarihinin en buyuk kalkismasinin da bir turk ajani tarafindan cikartildigini idda ediyorlar. ee ajanlik degilse basima derd acmamak cin mi elcilik ziyareti yapmis oluyrum? ben kendi irademle karismazsam kurd meselesine ne derdim olacakti? bu da tutarsiz bir gerekce. parasiz mi kaldim da bir cocuga ders vereyim? hem ailemden hem de kendi yeteneklerimle liseden bu yana cebimde sadece bana degil etrafima da bolca yetecek param oldu. ee niye elciyle ateseyle fiskos ders mers isi olsun. haa eger begenirsem bir turkun akil yurutmesini cumhur baskani da olsa muhabbet etmekten geri durmam. kendinden kuskusu olanlari bu tr konfraontasyonlar surekli tedirgin ediyor olmali ama benim dunyama ait seyler degil bunlar. kurdler pek meraklidir akraba talukata benim dizi izi amcam dayim halam teyzem pismam vs ile oldukca buyuk bir akraba talukatim var-bu insanlarla ilsikim mecbur birakildigim gelenek gorenek hikayelerine uyma zorunda kalmak disinda sadece begenime baglidir begendigm akrabamla dostluk da yaparim begenmediklerimle de merhaba merhaba. bu tayfanin arasinda elci ossuruktan ataselerdrn cok daha TC nin gobeginde olanlar var. korkum olsa halletmek zorunda kaladigim gizli derdim olsa onlarla halletmem beklenir karikatiruleri ve comezleri ile degil. benim bir kisi ile iliskim aciktir. kim olursa olsun babam da kirk yabanci da -fikri akili yernde ise uygar biri ise konusurum. bunlarda isin genel cercevesi. sen de bilinc milinc gargarasina boguyorsun-. bak ermeni katliaminda kafilelere saldirip bu aciz durumdaki ahaliye zaiat veren kesn bicen cocugunu apartan kurdlere capuclu dedim diye hala nerelerde debelendiriyorsunuz beni? nicin ermenileri kesen bicen kurdlere capulcu dedigim icin kendini butun kurdlerin mutemedi sanan bir manyak benimle tartismak yerine isin icine bu cirkefleri soktugu icin. bunun suc oldugunu kriminal oldugunu anlatmaya cabaldim. sen de bulunabilecek en bayagi terimi bulmmsun KFD yi dariltmisim ne cabuk unuttun-neden bu adama yeterince sert cikamadigim icin beni elestirdigini? arsivden cikarip gereksiz cati arasi kirli bohcalari mi karistrayim? onumuze bakalim! simdi sen gene actin simdi birileri de yapmayin ikinizde filan fistik hikayesine gececek eee sirret olmazsan bu baldiri ciplak ilkellerle nasil basedeceksin? sfs iskencesi gibi ama allahtan ahmakliklara karsi epey vurdumduymazimdir. gecen gun aktel kurd mu kurdistan aktuel mi su curukkayalarin yazdiklari sietede huseyin yildirim in YORGUNUM yazi dizisini okurken rasladim. adama genel kurmayin ajani filan demislermis.bu bir grup kurd onlara karsi grup ta adami pkk nin sorumlsu ve oldurulmeleden sorumlu gormekte. yani tam bir arada kalma durumu hem de mesnetsiz iddalar ile. canhiras bicimde haykiriyor-yazida bana oyle geldi- icimden onun bu insani cigligini anlayisla karsilasam da gulmeden edemedim. boyle bir toplumuz. hayatini kurdler icin yolluk yapmis-anlatiklarina bakirisa bir hayli de acik sozlu cesur bir kurdun vara vara konustugu konuya bakin. adam herkese meydan okuyor ve herkesin belgesi bulgusyla ortaya gelip kendisiyle herkesin onunde hesaplasmasini. eger ajanlik veya pkk katiligi suclarini ispat derlerse herkesin onunde harakiri yapacagini yaziyor. gulecegim aslinda adamcagiz bir trajedinin kurbani-gulunecek sey degil. ancak onun cigligini anliyorum. tabi ben onun o fasaryalara inanan essekler icin yapacagi harakiriyi filan yapmam. tirnagimi bile kesmem bu tur malzeme ile fikir istifam suphe olusturanlara. keyifleri neye inanmak istiyorsa ona cehennemin esfele safina kadar inansinlar. yeterki bana ve yakinlarima yasamsal zarar noktasina gelmesinler. KFD isi bu noktaya getirdi bu sebeple bu suctir deyip duruyorum. onumde haletmem gereken acil islerm var-bitirim kendime daha fazlazaman ayirdigimda bu sucun pesine dusecegimden en azindan onun hic kuskusu olmasin! sirret degil zor raslanilir bir inat sahibiyim-iyi mi kotu mu bilmem ama bana bugune kadar hep yaradi. oteki mevuzulara gelince apolitik politik yakistirmalarin temelsiz- ustelik buralara apolitik siyaset disi yazilarin da yazilmasi iyi olur. bu hususta da yazdim.kurdlerde siyaset meraki enfasyonu var bir ise de yardigi yok. ermeni meselesinde jenosid var yok tartismasi yatigim yok kurdlerin rolu nedir neye sahip cikacagiz hangi gelenegin mirascisi hangisiyle aramiza mesafe koyacagiz-kime capuclu kime kurd ulusunun yuz aki diyecegiz. bunlari tartismak icin gerekceler var ve kendilerini ifade etmekteler lacin in ortaya sactigi paranoyasi da buna isaret. birde kurdler arasinda malesef bayagi yaygin bir kac sembol onyargi saplanti ve kuru siki inanca referans vererek prim toplama cabalari var ki benim buna ihtiyacim yok tam da karsisinda duruyorum. ilkelliktir hic kimseye faydasi yok. ornek mi askerlik meselesi bugun olsaydi yapmazdim diyorsun halamin biyuklari olsa amcam olurdu diyorum. sen bu lafinla bugun istemeye istemeye askerlik yapan TC vatandasi milyonlarca kurdden cok daha fazilaetli daha milyetci saglam oldugunu idda etmis oluorsun donup bana fazilet timsali olarak satma kendini de diyorsun. ben fazilet gostersi yapmam gercekler bana nasil gorunuyorsa sag sol neye prim verir takmadan yazarim. basima gelenler de hep bu prim yapan seylere takmamaktan. turkiye de legal siyasi partulerde olumu de goze alarak is yapan binlerce kurd miltetcisi var ve bunlarin saglik sorunu olmayan yuzde 99 zu malesef tipis tipis askerlik yapmistr yapmaktadir. sen kendini onlardan uste faziletli kehraman cesir milyetci hissediyorsan onlarda sana su soruyu sorar kardesim yurt disinda isin ne gele burya boyunun olcusunu gorelim. ben iltica akserik vs konularinda soylediklerimi soyledim daha afalza bu konuyu karistirinca newriz takilanlari sunu bislin ki bu konuyla yer isgal etmenin sorumlugu bu temcit pilavina habire kasik sallayarak omur tuketenlerdir. kurdlerin daha acil isleri kapatmalari gereken buyuk aciklari acil ihtiyaclari var. iran konusunda ayrica yazacgim senin icind egil sapla samani karistirip iran yorumuma fasizan diyen jk icin. baska aklimda kalanlar bunlar rana muhtemelen iyi ise kfd ye nefretimi ismini zikrettigin oteki sensitif darlgan cepiclere de dlgaci hurmetlerimi ilet BB ve kargalari

bitsin bakalim. kisa iki not; yazida kfd'yi darilttigini soylemedim; kendim icin dedim. digeri, bu sartlar altinda askere gitmeyecegimi ifade etmis olmam. seninle cok farkli noktalardan bakiyoruz turklere; daha evvel benzeri noktadaymisiz; simdi farkli dusunuyorum. ulkeye zaten 14 yildir gittigim yok, turklerin ulkemde yasarken, yerlilere bakislarini bir daha gozlemlememek icin, polisini, askerini devlet kurumlarini vs yi tahribatlarini gormemek icin. askerligine de hic gitmezdim. daha fazla milliyetcilik gosterisi gibi budalaca bir kilifi siar edecek halim yok herhalde.

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.