Kullandığım başlık bugün gazeteoku.com a girdiğimde tam bir haber ajansının
satırlarında yer alıyordu.Kürt lafı görünce sövseler bile gireriz değilmi ?
İşte bende öyle yaptım.
Basın Oran diye biri ( Bu zatı Kürdler birde aday yapmıştı) nerdeyse Osmanlıyı
paklayıcak ve Kürdleri Çerkezleri Ermeni katili yapacak !
Tutarmı ? Niye tutmasın ?
Kürdlerde bu kadar aydın geçinen yaltakçı olduktan sonra tutarmı ? Tutmazmı?
tartışması bile ayıp olur.
Bir arkadaş yazıyı aktarsa iyi olurdu.
Selamlar
Re: TARİHİ KARIŞTIRACAK KÜRT GERÇEĞİ
kurdler katilam yaparmi, yapmazmi? bunun icin fazla uzaklara gitmeye gerek yok.
korucular ne is yapar? kimin icin calisir? kimi oldurur? kurdler de insandir
diger insanlar gibi her seyi yapar.
TARIHE SASI GÖZLE BAKINCA TARIH KARISMIYOR,SADECE RESMI TARIH GU
Ayestafanos antlasmasina atifta bulunup Berlin Antlasmasiyla devam edip Hincak örgutlenmesini bilip yalan yanlis seyler yazmak sömurgeci militarist solun dunden bugune yaptigi gibi resmi tarih eksenininden kurtulamayarak tarihe sasi hatta kör gözle bakinca Baskin Oran gibi savrulmak hicte zor degildir.
Ermeni hareketi doguda ulus bilinciyle tanisan ilktir. Ermeni hareketinin esinlendigi model ise Sirp ve Bulagar modelidir. Hincak harekenin izledi politika ise tipik bir Bulgar modelidir. Burda Bulgar modelinden kasit her turlu insani hedef alip katliamlar yaratarak hezayan yaratma mantigidir. Bu konuda Hincak hareketi sabikalidir. Peki sadece bumu söz konusudur. Hayir elbette gezgin misyonerler sorunu göz ardi edilemez. Yani suclu aramaktan cok tarihe dogrudan bakmak Resmi tarihciler ve takipcileri icin zordur bunun anlasilmaz bir yanida yoktur. Sözum ona aydin cagdas demokrat kisvesi altinda resmi tarih sözculugu yapamak tek kelimeyle sömurgeci militarist solun remi tarihciligidir.
Soruna farkli baktiklarini söyleyenler Turk ve Ermeni tezleri arasinda sikisarak dogru seyler uretmeleri mumkun degildir. Osmanlinin doguya yönelmesi Balkanlar ve Batida kan kayip etemesiyle baslamistir. Yani 1800lerin ikinci yarisindan itibarendir. Kurdistanin özerk yapisinin tasfiye edilmesiyle beraber uygulamaya konan yeni Osmanli vergi sistemini Baskin Oaranin bilmemesi mumkunmu? elbette mumkun degildir. Sorun Osmanlinin cografyaya egemen olmaya baslamasi Kurd özerk yapisinin tasfiye edilmesi ve agir vergiler yoluyla Kurd Ermeni catismasi fiili olarak Osmanlinin bilincli bir projesiyken görmezden gelip Kurdler sunu yapti bunu yapti demek bir seyleri gizleme degilde nedir. 1915 i inkar etme sanslari kalmadigi icin cuvaldizi Kurdlere batirmaya calismak ahlaki degildir. Tarihi tarih yapan sey neden nicin iliskisinin aciga cikartilmasidir. Neden nicinlerin gizlendigi belgelerin ya hasir alti edildigi yada resmi söylemle inkar poltikasiya tarih ve tarihe bakis acisi olusturulamayacagi gibi tarihte yazilmaz.
Ayestafanos antlasmasi berlin ve berlin antlasmali yine Kurdun boyundurluk altina alinip Ermenilere Nufusun % 15-20 gibi olusturduklari her alanda % elli temsil hakki icerirken olusturulacak kolluk kuvetlerinde Kurd ve Cerkezlerin alinmamasi gibi seyleri niye icerir bilen beri gelsin Sayin Baskin Oral tarihe sasi bakmak sizleri aklamaya yetmiyor. Hem sosyalis olup hemde egemen devletler politikasi ve emperyal planlari görememek sizleri artik sasi degil kör haline getirmis durumdadir. Ha 16 maddemi sizi cok hecanlandirdi? peki bir de diger maddeleri Ayestafanos ve Berlin antlasmasi maddelerini yayan yana getir Hincak hareketiyle egemen devletler politiksini dusun sykes-picot antlasmsida size ve tum resmi tarihcilere kapak gibi oturur.
Sevgi ve Selamlar
abartmaktan baska bir sey degil
ben tarihci de zozya bilimci de degilim
ancak ben bile
ayestefenos anlasmasina mebvzu olan
osmanli tebasi olan asiretlerin (dikkat bu mevzu sik sik asiret tabirleri ile anilmistir cokca) yerlesik nufusa (cigu ermeni olabilir ama ekserisi degil bunlar icinde yerlesik kurdu de var) pastrallaerin baskisi uzerine bir Oslanliyi goreve davet zorlamasi coktur. o bolgeye gonderilen batili gezginler de sade emerni mevsuzunda degil mesela ahkkari urmumiye rasinda jakobit hiristiyanlara yonelik kurd asiret baskisindan da bahseder. bunlari 1915 sistemati soy kirimindan
ayri tutacak bin bir cesit veri akil fikir bilgi var. baskin oran ta basindan beri
hem nalina hem mihina showmenligi apmaya bayilir. bir vakitler kurdlere alt kulturlugu layik goren de odur.
itiraz etsek
ben riski goze alip TC yi de turkleri de elestiriyorum diyecek akli sira.
ancak kazin ayagu oyle degil
kurdler ve turklerin her konuda
ermeni konusundada
pozisyonlari gunahlari suclari susu busu
fazlasiyla ASIMETRIKTIR
bu ne demek?
bu su demek
planli programli sistamtik islenen suclar ile
ac bilac ahalinin
veya okuzun onde gideni bir essek kafali asret resinin emriyle oturan kalkan reyanin
(aaa simdide bir baska benzeri var ki parti orgutu ile ayni isi yapmaya kalkiyor tayfasina bir halt yedirtirse bu pislik bu kez kurd usulsunun uzerine berbat bir kambur olarak yapisabilir-allahtan kodeste de bu imkani yok)
sorumlugu ayni olamaz.
reaya capul yapar kiz kaciriri ama
sistematik jenosid yapamaz
reaya riski goze alir edepsizlik talan yapar ama
plan program yapamaz.
kimse bu iki seyi ayni kefeye koyamaz.
koyani uluslarrasi hukuk da izan da bilimde tefe koyar
tabbi bu seyleri bulup cikari kullanmasi gerekenin gozune sokacak eleman lazim kadro lazim
bu kadronuz yoksa
sizi habire dot altina iten bulunur.
burda baskin oran simarikligi mi yoksa onun yazdigi teknik (ama mirzik sokcu) tekstin gayterkes ve pis bir turko yrumu mu bunu da bilmek lazim.
1800 lerin sonunda olan bitenle
(ki buna yol acan da gene osmanli devleti ve sultaninin plani proramidir)
1915 teki dupeduz jenosid planini birbirine karistiranin
dunaynin su anda bu olaylara teknik bakisindan bi haber olmasi lazim.
kurdlere susun oturun oturdugunuz yerde degnegi bu.
sirf bunun icin
bu cambaz madrabazlarin diline bu firsati dolamamari icin
kurdlerin akli basinda
oyle totlan itirazci@ kendi milletini sutten cikma ak kasik yapici tarzi birakip icin TEKNIK detaylarina hizla bulasmasi lazim.
yoksa
DT lilerin baskin hocyaaa baskin hicyaaa diye etrafinda dolasip saf saf kurd oylarini aktardiklari bu tur
ne sis yansin ne kebap showmenleri doner doner vura vura garibana virir.
akandalarinda kurdlere bir kac hak hukuk saglayip
turklerin uluslarrasi alanlarda facasini duzeltmek durtusu vardir
gercek anlamda problemi gerektigi gibi cozmek degil
bu islail hocanin tavri
ancak ne dtp ne bdp ismail hocadan akil fikir aramaz
tencere yuvarlanir baskin orani bulur.
bu cambazlarin laflari da
kurdler
kendi kestancilerinin isledigi suctan siyrilma hakkini vermez.
aloo MP hocam bosuna ugrasma
ne der ahlak ve hukuk kurali
sui misal emsal olmaz der
verme bu her cesidden cambazlikta meshur turklerden ornek
biz onlari bilyoruz
biz kendimize bakalim
kendi referanslarimizi
ahlaki hukiki ulusal kulturel referanslarimizi kendimiz catalim
bu bicimde bagimsilik bu bicimde kendi kendine yaratilmis uygarlik olur.
hurmetler
ederim
HeK
Re: Hek !! sen ne sonuca vardin?
Silav
Bu iki senedir bu tartismanin icindesin vede bu iki sene icinde
ben sahsen senden bir sey anlamadim(bunuda cahilligime say) !!
capulculardan ayiralim kendimizi,
baskasinin pisligi bize bulasmasin diyorsun
kürdler bal gibi katliama bulasti diyorsun
uzun lafin kisasi!!
daha ileriye gitmiyelim!!
bu iki senede vardigin sonuc nedir?
kürdler bu katliama ortakmi, deyilmi?
Bu tür tartismalar bir sonuca varmalidir!
yoksa git dön dolas ayni noktaya gelmek insani biktirir....
Hurmetler
Nemirdani
siz hic...
siz hic emperyalist-somurgeci ingiliz ordularinin guney kurdistanda Shéx Mahmud Berkenwijn onderliginde ki harekete uyguladigi katliamlari uluslar arasi kamuoyuna tasimayi dusunen kuzey kurdistanli aydin entellektuel yazar (her ne ise) vs gordunuzmu?
Bunun gundemlesmesi icin kampanyalar baslatan kuzey kurdistanli gordunuzmu?
1925 ulusal hareketine ve onderlerine yapilani ve bir butun olarak (beyaz ve kizil jenosid) uluslar arasi camiaya tasiyan kuzeyli kurd gordunuzmu?
cok cok gecmis tarihe gerek yok.. daha dun bir operasyonla 5000 Kurdun batida labaratuarlarda hayvanlar uzerinde denenen kimyasal gazlarla jenoside tabi tutulmasini birlesmis milletler veya ulusalar arasi komu oyuna tasiyan ve gundemlestirmeye calisan kuzeyli kurd gordunuz mu? duydunuz mu?
Sadece bir operasyonla 180.000 kurdun bir daha geri donmemeleri kaydiyla evlerinden alinip arap collerinde YOK EDILDIGINI dunya kamu oyu veya birlesmis milletlere goturulmesi calismasi veya gundem olusturulmasi icin kampanya baslatan kuzeyli kurd gordunuzmu?
Ornegin Recep Marasli,
Ornegin Barzan Boti,
Ornegin HeK (ki kendisi avrupa birligi bilmem ne komisyonunda calisiyormus veya ortak hareket ediyormus),
Ornegin Harpagos,
Ornegin Doktor vs'ler..
siz halepcede Kurdlere uygulanan jenosidi ne zaman gundemlestirip kampanya ya donustureceksiniz?
Hep baskasinin sancilarimi sizi rahatsiz edecek?
son 30 yillik igrenc igrenc oldugu kadarda insanlik dusmani turk egemenlik sisteminin kuzey kurdistan da ki uygulamalarini (oldurup kuyuya attiktan sonra asit ile yok etme, bok yedirme, iskence, sokak ortasinda kafaya sikip oldurtme sadece kurdistan da yuzbinlerce milyonlarca Kurdu sistematik yildirma assagilama asimilasyon vs) ne zaman kampanyalara donusturup uluslar arasi gundemlerde tartismayi dusunuyorsunuz?
kurdistan4all
yanlis bir satir duzeltmesi ve ozur...
"[color=#660000]...guney kurdistanda Shéx Mahmud Berkenwijn[/color]" olarak gecen satir da dogru olan soyle olacakti: "[color=#0033CC]...guney kurdistan da Shéx Mahmud Berzenci[/color]"
ozur dilerim
kurdistan4all
hizla asagida-bekleyen var
kurdlerin basibozuk bir bolumu bu katliamda farkli rolleri o,mustur
1-hamideiye kalintilarinin bir bolumu direk eski gorevlerini icra etme hevesiyle bu ise bulasmis. bunun ornekleri var. biriyle yetineyim en iyisi ile. mili asireti sirf osmanlinin gazabini cekmemek icin goruntude de olsa talana bulastigini Ibrahim mili nin oglunun agzi ile acikliyor. asil niyet bulasmama olmasina ragmen bu ise bulasan bir ornek bu.
bir de niyeti bozuk olanlar var. ortada bosalan arazilere konma durtusu var, arkadaslar
uc kisiyiz yuz yuze bakiyoruz
bana bile efemistik yazdiriyorsunuz
kendi devletini kurmayan
asiretler biciminde yasayan kavim
elbette icinden bir suru capulcu cikartir
bu bir sosyal yasa
soamli de boyle
asiretin guclu oldug afganistan da bu boyle isler
ahah bugunden ornek veriyor aso
siz bu yazilari sade eokuyup gecmek icin mi okudunuz?
zabari asireti baascilarla bal gibi al takke ver kullah.
bir de utanmadan 2003 den beri baas yok diyor
yani once vardi ve onlar gene baas ile birlikteydi
baas ne yapti? benim aililem halapceli olsaydi
ve orda ailemi yitirseydim
anlayis iyiniyet demez bu sefil zabari asiretine kanli bicakli duman olurdum
kurdlujklerini de pespayeliklerini de isbirlikciliklerini de kestaneciliklerini de capuculuklarini da beynime kazirdim
yok krddur onlar eyle sey yapmaz mi diyecektim
yok oyle sey.
benim soylediklerim acik
kivortmandan gunahimizin boyutu neyse kabul edelim ve bu curuk fasulyelerle yollarimizi ayiralim
butun kurd kellelerini ulus projesine duhul etmek zorynda degiliz
birakalim bu kelle sayisi ile dusunmeyi
bak sittin milyon ama hala bir statu yok ortada
ee adam gelir uc bes capulcunun ´faturasini bize keser tabii.
ben bu faturayi tumden red etmek icjn
bu pislige kestaneci olarak her duzeyde bulasmi kurdler ile aramdaki farki azamiye cikarma yanlisiyim
bu mumkun nasil olacagini da tane tane yazarim.
yazdiklarim gayet aciktir
bir de ac bilac kalmislarin mecbrui talani var. bunu da gunah duzeyi dusuklere icine katalim. ne yani 13-15 yasindaki kizi kendine cocuguna zoraki es alani da -ermenileri korudu tasnifatina mi sokacagiz. ben sokmam isteyen soksun.
ben kurdlerin neyi nasi, ne bicimde yapabileceklerini bilen bir kurdum
aydan merihten dusmedim buraya.
dag da yamacta hosuna gitmeyen sey soyleyince kafanizi tasla ezecek cok adam tanirim.
kafami da ezdirtecek degilim bunlarla da adam olmadiklari surece ayni payandada olacak degilim.
uygarlik yaratan bir ulus pesindemiyiz?
benim cevabim evettir
bu isin bir paracasi da kendi icindeki psiliklerin guhanina sahip cikip onlarla mesafeyi acmaktir,
bunu yapmasalar kurdleri toptan sucalayacak cok sey okursunuz
kendi aranizda kendi kendinize debelenip durusunuzn
en hakli taleplerimizi bile dunyaya kabul ettiremezken
bir de uzerimize bu kambur biner
sen de burda bana iki senedir ne tartisyoruz dersin
bence de luzumsuz br yartisma am ala turka refleksler yayaginsa bunda benim sucum yok.
ermeni yada kizil kurd gelir onunde duru da sana haksiz suclama yoneltirse
hakkini gaspa kalkarsa hop dedik demek cok mu zor?
bunu bugun tatar ailesinin sirnakta, zabarulerin Irak da yesili turunun dersim mintikasinda yaptigi rezaletlere benzerinin vaktiyle de yapilmis olanlarini
kurd ulusunun degil basibosuk kurd taifasinin yatigini gostermek
neden kurd ulusunun cikarlarini yeri geldiginde tavizsiz savunmayi engellesin?
tersi engeller
duzu budur
ayilana limon bayilana gazoz
benim de ermeni meselesi uzerine nisan ayi kotam doldu.
simdilik kalin saglicakla
bir fici enfes kirmizi saraba(MP icin sira olsun-veya benim gibi ayrani seviyorsa ayran olsun)
bir damla siyanuru karistirtmayin
siyanuru saraptan ayirma yollarini deneyin derim
hurmetler
ederim
HeK
Re: HEK e madde madde yanıtlar
İlk önce Kurdistan 4 all a aktarımı için teşekkür edeyim.
Daha sonrada kısmı cevaplar diyeyim HEK için ;
1-Zebarilerin Baasçı olan kısmı için aşağıda Kek Aso nun röportajının
altına kürdçe yorum eklemiştim.Okumadın herhalde !
2-Hamidiye alaylarından kırıntılar savına geldik.
Demek ilerleme var.
3- Brahim Paşayé mılli aşiretlerin reisi idi.
Kısacası aşiretler konfederasyonun başı idi ve bizde onlara bağlı idik.
Oğlu İsmail Begin bir kitap yazdığını çocukluk yıllarımda dinlemiştim
ama okumadım.Fakat başka kaynakalrdan onların Ermenileri kurtardıklarını
hem duymuş ve hemde okumuşum.
4 - Kürtler savaşçıdır ve ölümüne savaşırlar.Bazen ne için savaştıklarını
bilmeseler bile savaşırlar.Bazen kardeşlerine karşı bile savaşırlar.
Lakin bu savaşlardaki kesin ve vazgeçilmez bir kural vardı.Çoluk çocuğa
ve kadına dokunulmazdı.Bir kadın tülbentini savaşın ortasına atıp savaşı
durdurabiliyorduda.Ben bunu bir çok köy kavgasında veya aşiret kavgasında
bile gördüm.Peki Kürdler nasıl olduda Ermeni çatışmasında bu kuralı ihlal
etti ? Ne yazıkki o güne kadar yaşamadıkları barabarlığı Ermeni ciranları
Rusların gölgesinde yaptılar.Bunu Ermeniler Kürtlere öğretti !!!
Bir farkla , Kürtlerde yinede çoğunluk bu tarza karşı geldi ve kabul
etmediler.
5- Bu köylerin simi Ermenice deyip bazı köyleri örnek göstermek ayrı bir konu
Ermeni veya onların yaltakçılarının yaptıkları ise ayrı bir konudur.
Mesela senin yazdıkların Ermeni köyleri olabilir.Bundan doğal ne olabilir?
Nerdeyse 2 bin yıldan fazla Kürdistan a gelip yerleşmiş bir milletin
köylerinin olması kadar doğal ne olabilir ? Fakat bu Kürdistan'ın Batı
Ermenistan olduğu anlamına gelmez.Örnek bazı Ermeni siteleri veya onların
yardakçılarının verdiği bizim oralardaki köyler var.Bugün kurmanicisi biraz
olanalr bile simin hangi dilde olduğunu söylesinler.Xoş-kar , Çı-naz ,
Kar-ur, Piya-dan , Hé-nık , Ewring, Şamiran, Şax-suwar , Hüsénig , Ali-şaman,
ve bu liste böyle uzar gider.
6- Sayıları ne kadardı acaba ? Bu konuda kesin bir bilginin elimizde olması
için en az o dönemin kesin nüfus verilerinin olması gerekiyor değilmi?
Bu yok ama bazı yazımlara rastlıyoruz.En basiti kamusul alem yanlış veriler
olsa bile Ermenilerin hiç bir yerde yüzde 20 yi geçmediğini görürüz.
Buna rağmen Kürdlerin nüfusu sadece 3-4 milyon civarında iken Ermenilerin
1,5 milyon kayıp vermesi insanı düşündürüyor.Fakat Nuri Dersimi nin kayıp
sayısına baktığımızda oranın sayıların daha akla yakın olduğunu görebiliyoruz
Şimdi sayı neden kabarık ? Çünkü idda şu ; Burası Batı-Ermenistan dır.
Bunu iddia ederken sayıalrı Kürdlerden çok çok az.Peki ne olacak ? İlk
fırsatta Kürdler üzerine etnik temizleme girişimi ile sayı üstünlüğünü
kazanmak istediler.Hesaptaki yanlışlık şudur ; Kürdler var olan nüfustan
çok daha fazlaydılar.Çünkü Kürdler nüfusta olmayınca vergi ve askerlik ile
pek sorunları olmuyordu.Dağlarda onlarındı.Fakat Ermeniler için aynı şey
sözkonusu değildi.Ağırlıklı şehirlerde, ilçelerde oturan Ermeniler esnaf
veya küçük sanatkarlardılar.Dolayısıyla devletle içeçe idiydiler.(Hatta ben
yetiştim bile aşiretimizin bir çok ailesi 1975 lerden sonra nüfuslarını
kayıt ettiler.İsim benzerliği yüzünden bazıların hatunlarıda karışmıştı
künyede. Artık düzeltilinceye kadar ne çekildi var düşün !)
Neyse tüm buna rağmen yine Kürdler sayıca üstünlerdi.Babam seksenlere doğru
yol alan bir Piré Fanidir.Kendine sordum acaba sözlü olarak o deviri yaşayan
larla konuştumu ? Sayısız örnek getirdi.Hepsi Serhed ten Suriye Filistine
kadar gidip gelen koyun Tüccarları olduğu gibi , Şeyh Saidin iki kardeşinede
sormuştur.Nerdeyse her köyde Ermeni olduğunu ama Ermeni köyleri ise çok
az olduğunu aktarmışlardır.Dikkat edersen , Ermenilerin nalbant, Semerci,
kuyumcu, gibi toprak sahibi olmayan ama esnaf olduğunu görürüz.Mesela Hawik
köyü var ve sadece Ermeni olduğu gibi nerden ne zaman geldikleri bilirnmeyen
Türklerinde o köyde olduğunu anlatırlardı.Yada ovadaki içme köyü bir başka
örnektir.İçme kelimesi türkçedir.Köydede türkçe konuşulurdu.Hepside Kürtçe
bildiği halde !... bu köyde Ermenide varmış.Lakin bu köy içinde ermeni köyü
diyorsa Ermeniler bende büyüklerimin sözüne bakarım.Evet Ermeniler vardı
ama köyde 10-15 aile idiler.
7- Talan olayına gelince taşınır mal canlı veya cansız yapılmış olabilir.
Ve yapanlarda olmuştur.Birinci dünya savaşı, kıtlık ve artı Ermeniler
çekilince yaktıkları yerler, muhacirlik derken bu insanların bu
başıbozuklukta azda olsa çokda olsa yapması mümkünmü ? Evet !
Yalnız taşınmaz mala gelince ; İşte dur ! Çünkü o mallar Aliyeyi Osmaniye
ve daha sonra T.C nin olmuştur.Onuda beleşe almış ama beleşe vermemiştir.
Xarpét te saf Ermeni olan köylere göçmen getirirken , saf ermeni olmayan
köylerde ise tapulu olan bu arazileri isyan dönemlerinde Kürdlere ihanet
eden cahşlara hediye olarak dağıttığı gibi , isyana katılma buda yeter
demiş ve bu kürdlerede kısmı dağıtmıştır.95 yılda beri milli emlak
bu malları parça parça millete satmıştır.Halada satmaya devam ediyor.
Örneğin senin ismini verdiğin köylerde bile hala satış devam ediyor.
Yani aldım ve benim oldu yok öyle şey ! Brahim paşadan örnek getirdin mesela
onların mallarıda öyle haraç mezat satıldı.Erzurumda Barzanilerin katırları
semerleri ve hatta yularlarıda öyle satıldı.Kısaca onun ismi Türk devletidir
ve meşhur sözleride " yok öyle beşel mal !"
Yazıma şimdilik bu kadar diyeyim.Selamlar
Kek Mehemedé Paloyé'nin istegi uzerine ilgili yazinin aktarimi (