Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 4 June 2009

1-bana kizmayin
2-isteyen kizabilir tabi.

birincisi benim dilegim beklentim
ikincisi ise hakkiniz ve gercek.

burda surup giden tartisma(artik buna tartisma demek de dogru tanimlama degil ama haydi yumusama talepleri uzerine oyle deyiverelim) da, tarz ile o tarzin orttugu bazi GERCEKLER bence birbirine karistirildi. (ortaya soyluyorum, yani teorik olarak karistiranlardan biri ben de olabilirim-vurgu "teorik olarak" da).

disaridan bir toparlayan olur mu diye bekledim.
bekleme suresi doldu,
acikca talep ettim, onun uzerine beni zihinsel olarak tatmin eden disaridan cerceve yorum (KISILERI ve tarzlari tartisilan MEVZULARDAN ayrian bir cerceve inisiyatifi gelmedi)

birseyler geldi
neler?
anlayisla karsilanacak uzlasma talebi
(bu bana pax roman i veya bugunlerde turklerle kurdleri barisa davet eden duruma benzer geldi. can alici mevzularidan hic birine baglayici bir bicimde deginmeyen, ana suclarin cercevesini cizmeden , sadece bunlarin zamanla halledilebilecegine dair muglak ve gerceklesip gerceklesmeyecegine dair en ufak somut bir dayanak olmayan baris teklifine iyi niyetli yorumlar yazan kurd ve turk koseyazarlarinin davetlerine benzettim. baris uzlasma bu girisimler kotu mu? prensip olarak asla degil. baris her zaman her zaman savastan iyidir yeter ki mevzular hasir altina itilmesin-kasdim kurd mevzusuna, bizimkine degil-ama bizimkine uydugunu soylemeden gecmiyecegim).

burda uzerinde duracagim konu SANSUR ve "ASO nun yanilgisi"

HHY nin yazisinin altina hangi konularin cercevesini cizmenin gerektigini yazdim. bu konularin etrafinda esti bu firtina.onlari tekrarlamiyayim burda ref verdim enerjisi olan ve bu mevzunun sadece iki kisi rasinda bir hirlasmadan ibaret olmadigini gorebilmis olan gider bakar.

ben sansure doneyim

bu dunyada cesitli ulkelerde hukuk-yazili olmayan etiketler vs ve cerceveler var
gene bu ulkerde bizimkine benzeyen tarzlar ile farkli dunya goruslerinin-kulturlerin catistigi alanlar da var

kimi ulkeler vatandaslarinin tepesinden tirnagina kadar her yaptigi ise bulasmayi tercih edecek bir hukuk sistemi buna ilavetten sansur sistemi gelistirmis
kimisi ise ise liberal yoldan bir cerceve cizmis.
amam mutlaka bir CERCEVE cizmis.

BENIM TALEBIM cerceve dir
bazen katilimcilara mesru sayilabilecek veya bir sure dayanmamiz ve zamanla epriyecek gercekler olarak kabul etmek zorunda oldugumuz) atisma sinirlarini gecip suca dogru ilerlediklerini hatirlatan bir cerceve!
sansur filan degil.

daha once yazdiklarimda yeterince acik olmamis olmaliyim
(algi problemi olduguna dar tezimden cesitli nedenlerle vazgeciyor , ortada yazim-kendini ifade etme problemi oldugunu soylemeye basliyorum. bu durumda gunah benim uzerime kalsin daha rahat ederiz).

cerceve hic kimsenin kisiligine tarzina bulasmadan gayet rahat cizilir.
bir suru ornegi var.
Cerceve ihtiyaci uzun ve zametli bir yol olan otokontrol tercihinin vazgecilmez bir parcasidir. cerceveyi kislerin tarzina kislere bulasmadan mevzuyu kisilerden ayrimayi beceren yeteneklerin yapmasi beklenir. bu konuda isim vermeyeyim ama burda akli basinda bir suru kisi var-bunlarin bu isi yapmasi ozellikle platformun idarecilerin bu isi yapmasi gerekir.

ha deyince boyle karmasik konularda cerceve cizilmez
ustelik zaten dunya alem bu isi coktan yapmis oldugu icin amerikayi yeniden kesfetmek de gerekmez-
gereken sadece etrafa biraz alci gozuyle bakip
zahnetli bir ise koyulmaktir.
referans noktamizi da gene tartisarak bir zemine oturtup
(afganistan a mi ugandaya mi, guney afrika ya mi abd ye mi fransa ya mi isvec e nereleri referans alacak isek oraya bakarak-ancak periklesin mesur deyimi ile onlari kopyalayarak degil onlara yeni paternler, yeni ve daha munasip daha ileriye gidebilecek yontemler ilave ederek, bu isi yapmak elbette en iyisi olur-biraz fazla "ambitious" oldu ama gokten ve yerden en iyisine layik isek boyle olmali)
buna goe cerveye DERLEMEYE, yoksa olusturmaya caba sarfetmek onemlidir.

bunun degnekcilik ve sansur ile ozellikle orta hakem bicimi ile alakasi yoktur. somut olmadi somutlastir diye bir talep olacagini dusunmuyorum. ama olursa seve seve yazarim.

(mesela bu tartismalardan gelen olarak bir yakinma olsa bile, Nebucco gibi onemli mevzular yerine okuyucu kitlesi bu harala gurelli sirk tarzini daha cekici goruyor gibi (tiklama sayilari ile bu tartsmalara yailan yorumlara bakinca ortaya cikan durumun bir yoruma ihtiyaci da var).

lafi uzatmadan keseyim
bazi farkliklar arasinda, zamani gelmemis , farkliklar arsindaki farklar azalmamis veya farkliklar kendilerini mecbur olduklari ozel alanlara cekmemisise catisma durmaz. tarz degisebilir belki ama catisma bitmez.

TARZ uzerine bir kontrol pratik bir meseldir. fazla abartmamak lazim
MEVZULAR uzerine cerceve ise ONEMLIDIR, sansur filan degildir, bu kulturun-ahlakin hukukun vs nin olusturlmasi surecidir.

ben bunlari yazdigimda gecmiste oldugu gibi "kimseye akil verme burda herkeste en az senin kadar daha dogrusu senden fazla akli var!" denecekse
tartisma ortamlarina gerek olmadiginin ifadesi olan bu durumun bir CERCEVEYE gore haledilmesi gerekir. cerceve yoksa herkse kendi hakkini kendi bildgi tarzda savunmaya gecer. bu tur bir yorumun burdaki cerceve icinde kabul gormedigini hissetirmek (SARIH BIR BICIMDE-ne sis yansin ne kebap biciminde degil-cerceve hukuk SARIH net olmak zorundadir) ile bu tur yorumlari sansurlemek iki ayri seydir. hissetirmek ONEMLIDIR mecburidir. Sansur ise bastan sona luzumsuz.

kontrol gereklidir, sansursuz mumkun olduguna dair bir suru ornek var dunyada
somut ornek isteyenler somut orneklerde verebilirim.

uzlasma ihtiyacdayatan bir ihtiyac ancak bu gercekci/munasip oldugu anlamina gelmiyor bir onrek ile aciklamaya cabalayacgim;

kurdler arasinda derin bir ihtiyactan kaynaklanan BIRLIK beklentisi de var.

saglam bir siyasi kultur olusturmdan muazallah bir BIRLIK olusur ise
varilacak yer hegamonik-despotik-feodal bir bulamacin toplumu kendi istekleri cercevesinde homojenlestirme felaketidir.
tipki hakli, kendini dayatan bir beklenti olan ancak bugunku kulturel bazda tahripkar olacak BIRLIK gibi (bkz apoculuk bir olcude birlik sagladi veya o yolda kimsenin ilerleyemedigi kadar ilerledi-apoculuk hayatin zorlamlari ile kulturel metamorfoza eninde sonunda girecek-girmese idi-en guclu oldugu yrden itibaren hep guclu kalsaydi kurdistan da muhtesem bir bIRLIk ama buyuk de bir FELAKET olurdu)
cercevesi cizilmemis UZLASMA da bir yerde patayacak ertelemeden baska bir sey olmaz.
bu birlik mevzusu ile uzlasma mevzsu arasindeki benzerlikler surup gider.

bicimsel olarak , tamam desek ne cikar?
tartisilan konulari kisilerden sevimsiz gurultulerden arindirinca ortada buyuk farkliklarin durdugunu gormek lazim.
bunlari hasir alti edelim mi?
yoksa tartismaya devam edelim mi?
edecek ise kisisel temperamatlarin tekrar kabarmayacagini kim garanti edebilir?
kimse edemez.
bu durumda ne yapilabilinir?

bu gibi durumlari gercek olarak kabul edip, fazla tahripkar olmadan kabul edilir bir duzeyde tutacak bir cozume kafa yorulabilinir.
benim cerceve talebim somut bir oneridir.
konuslan MEVZULARI, kisislerden ayirararak cercevesinde proto hukuk u olusturarak
bu harala gureleyi kaldirilabilir bir duzeyde tutmak mumkun. sansursuz bu mumkun.
aso basta yanlmiyordu simdi yanilmaya basladi.
bir portakladan br kamyon su cikarMAmak lazim.
her mevzuyu kisileren ayirip cercevesini cizmek de lazim.
ifadeye sansur degil
hak hukuka -kisisel hukuka- cerceve lazim.
baska uluslar belkide savaslarin guc tokusturmalarinin sureclerinde olustu.
kurd ulusu ise ne iyiki buyuk bir hukuksuzluga hakli bir tekinin etrafinda olusmak zorunda kaldi. ileride hukuk konusunda dunyaya ozgun ornekler verebilecek bir cukuru eniyle boyuyla hucrelerinde hissderek kavramis olmasi gereken kurdlerin-kendi aralarinda da HUKUK a azami ozen gostermesi lazim. kulturun onemli bir parcasi olarak bunu mumkunse oto kontrolle yapmayi denemeke inat etmesi lazim. zor dur ama sonuci harcanan zahmete deger.

(yazarken aceleden bazen bir paragrafi yanlislikla toptan silmis olabilirim-tekrar olduysa kusyra bakyin).aso bence eski dusundugunde degil simdi vardigi noktada sansur hususundan yanilmaya basladi diyerek yaziyi bitireyim.
hukuk konusunda israrciyim. onun disinda bana yapilan hakaretlere(sadece bana yapililan kisisel hakaretlere) takmis filan degilim. bundan boyle de herkesin de benim gibi hukuksuzluga gerektigi gibi sensitif , kisisel irili ufakli hakarete de umursamaz OLMAYAYAbilecegini hatirlamaya cabalarim. benden bu kadar.
benim kurdlugumun cercevesi de bana ve bize yapilan devasa haksizliklar hukuksuzlukøara ITIRAZ belirler-bunu da gecerken belriteyim ki ortak noktalarimizi iyice analiz edebilelim.

hepimize kolay gelsin.
BB ve kargalari
rahmetli HeK
azicik Sultan Sahak Jr
bunlari bulastirmak istemediginde de aktaran
hepsinin ardinda da
Murat

Anonymous (not verified)

Thu, 2009-06-04 14:02

Senin gibi bu kadar cok ve bos konusan insan yoktur. Bu lafazanliklarinlada birileri sende bir sey var diye düsünüyor ... Kullandigin yabanci kelime hazinen topu topuna onu gecmez ve yillardir onlari tekrarlar durursun. Bütün Kürd forum ve derneklerinden kovuldunsa bunun bir nedeni olmali ... Yani insan bu kadar arsizda olmamali ... Sansüre gerek yokmusda hukuki cerceve lazim mis? Peki ya hukuk neymis? Hakaret ve küfüre serbestlikmiymis? Hakaret ve küfür suc teskil etmiyor mu acaba? Hakaret ve küfürün önüne sansür yapmadan nasil cikacaksin? Yok HeK beyefendi her önüne gelene dangalak bilmem esek, manda, göt, katir diyecek, forum yönetimide isi gücü yok o yazilari cikaracak. Mantiga, hukuka bakin hele ... Bir kac kisi disinda bu forumda hakaret etmedigin kac kisi kaldi? Aso sana arka cikiyor diye sen kendin yaptiklarindan utanmiyor musun? Senin Kürdlere verdigin ne? Bana sadece Kürdler icin yaptigin veya yazdigin düzgün bir isi, bir yazini göster. Isin gücün hep Kürdleri rencide etmek, asagilamak, umidlerini yerle bir etmek vs. Yok Kürdler birlesmesin, neymis efendim despotlasacaklar. Mantiga bakin bir? Peki Kürdler ülkesini isgal ve ilhakten nasil kurtaracaklar? Gidin ilkin kendinizi kurtarin diyen sen degil miydin? Bunun üzerine yazdigim icin üzerinde durmak istemiyorum ve bu yaziyida uzatmak istemiyorum: Sen Kürdlerden ne istiyorsun? Isin gücün yok mu, yapismisin düsman gibi Kürdlerin yakasina sabahtan aksama kadar onlari provoke ediyorsun!, durmadan asagiliyorsun! YETER YAHU!

cesitli seylere iyi bir ornek 1-uztte yazdigim yazida alan a yonelik kisisle hic bir sey yok. ortaya yazi var 2-alanin yazisinin icin kantlamasi cok zor kumulatif ve yogunlasmis suclama ile dolu (hakaret turu yazim tarzini da onun kindarligina yorabiliriz-kimbilir gecmiste hangi seye takilmis kalmis) 3-bos seyler diye dusundugu yaziyi bos seylere bakmadan gecebilirdi veya nicin bosh oldugunu yazabilirdi (canbeg askerlik hususunda elestiri yazmis milli degl diye ona bakabilir)-o da yok 4-kendisi kurdistana bag bahce sato kurmus olmali ki benim kurdistana hic bir sey yapmadigimi soyluyor. iste cervecesi cizilmesi gereken bir konu daha. kurdistana ne gibi bir sey yapanlar birinci sinif kurdistanli olacak ne yapmayanlar da parya sayilacak? bunlar yanlis dusunceler desek-(sacma desek is uzayacak onun icin demeyiveriyorum). burasi tartsma platformu-baska bir sey olmaz olmuyor. neyin bosh neyin dolu olduguna karar verecek ne bir merci var ne de bir yasa. 5-simdi ben cerceve nin onemi oldugunu soyluyorum-buna cevap bu mu? 6-isin icine benim kelime hazinem filan nicin girdi? o kelimeleri gosteri yapmak icin degil kavramlasmis olduklari icin tekrarliyoruz. sen haa bazi seyleri farkedemedigin icin de daha bir sure tekrarlanmasi gerekiyor 7-simdi b isi tartismaya doksek-yine kufur hakaret ihalesi bana kalacak. iste guzel bir ornek ben ne yazmisim alan ne yazmis -sansurlenmemeli burda kalmali ki. insan hatasindan da hamligindan da ogrenebilsin. 8-onun cocuksu orgut projesini gerektigi gibi elestirdigim icin derinden derine bana karsi kizgin. bunun son bolumden anlamak mumkun. kendine care olmamislarin bir de kalkip ulusun kurtaricilgina soyunmalari bana hala komik gelir, ayni seyi gene soylerim? bunn tersini mi yazmisim yukarida? 9-kurdleri asagiladigim yok alinganlik yapip yazdiklarimi bu bicimde algilayanarn bir problemi olmali bu (asagilik kompleksi diyorlar-kompleks lafini cok kullanirsam 10-11 yabanci socuge bir daha eklenmis mi olacak?) yazi burda habire yailan hatalara guzel bir ornek idi. eline saglik. kurdistan da insaa ettigin bir kopruyu soylede uzerinden geceyim! (simdi aso da kisleri eziyr diyecek-benim yazdiklarim yukarda onun cevabi da asagida. akil izan yorum ahlak artik neyse onlar da biryerlerde duruyordur herhalde. -son iki yazimda belirtim kurdistanin sahipligi kurtariciligi noteri kesilmeyin her bireyin kendi kararidir kurd olmak kurdistanli olmak fanus icinde ulus kurulmaz isteyen istedigini dusunur istedigini yazar. cercevenin icinde aldigi surece-kimsenin sizlanmaya hakki olmaz kolay gelsin isin zor. BB-kargalar

Anonymous (not verified)

Thu, 2009-06-04 19:46

In reply to by Anonymous (not verified)

Kürdistan'da 30'un üstünde örgüt ve parti var, eger onlari kuranlarin hepsi cocukca düsünmüsse bende cocukca düsünürüm, bu bence cok normal. Benim ve burada forum katilimcilarinin cogunun Kürdlere ne verdigi yazilarindan belli. Ya sen? Hakaret ve küfürden baska hangi yazini bana referans olarak verebilirsin? Burada gecesini gündüzüne katarak bilgisayar basinda ayrilmayan ve Kürdistan icin can atan yüzlerce kisi var ... kimi elde silah dagda, kimi ovada haril haril calisiyor can veriyor. Senin yazdiklarinda bunlari asagilamak ve rencide etmekten baska hangi Kürdistani yazini bana referans olarak verebilirsin? Benim Kürdistan'i insaa ettigim Köprü sudur: Halkimizi Ulusal Bilinc ile donatmak, egitmek kurtulusa hazirlamak vs. Bunun icin ben buradayim ve esas amacim senin kisilere satasmalarini okumak degil, Kürdlerin sorunlarini, sikintilarini, acilarini bir bir irdelemek, tartismak ve cözümler aramaktir. Sen insanlara satasmaktan baska bugüne kadar bu ugurda yaptigin bir iki düzgün yazi göster? Ben sana gecenlerdede sormustum: Senin Kürdistan'in kurtulusu icin bir receten var mi diye. Sen yine papagan gibi yukarida yazdiklarini tekrarladin aktarayim: [i]-son iki yazimda belirtim kurdistanin sahipligi kurtariciligi noteri kesilmeyin her bireyin kendi kararidir kurd olmak kurdistanli olmak fanus icinde ulus kurulmaz isteyen istedigini dusunur istedigini yazar. cercevenin icinde aldigi surece-kimsenin sizlanmaya hakki olmaz[/i] Iste senin Kürdistan diye bir derdin olmadigi icin ancak bu kadar yazabilirsin. Bende sorumluluk var, vicdan var. Birileri gerillada dagda o sogukta karda kista ac susuz mücadele ederken sen benim onlar kadar birsey yapmadigim icin cektigim vicdan azabini biliyor musun? Bilmezsin cünkü Kürdler diye bir halk, Kürdistan diye bir ÜLKE senin umrunda degil. Kürdistan-Post Okur Kösesi'nde ben can sikintisindan yaziyorum diyen sen degil miydin? Oysa biz en degerli zamanimizi bu forumlara ve Kürdistan'a ayiriyoruz neden? Cünkü cözülmesi gereken kocaman bir sorun var, onun sorumlulugu agir yükü sirtimizdada onun icin. Canbek ne demis? Sende MIlli Bilinc yok demis ve cok dogru demis. Sen can sikintisi ve komplex olmasa bir kelime bile yazmazsin. Ben senden ve yazdiklarindan örnegin bir zirnik bile ögrenmiyorum, cünkü ne yazdigin belli degil. Bir ona satasirsin, bir bunala catisir hakaret ve küfür edersin. Hepsi bu. Birde yazdigini iyi oku: "Fanus icinde ulus kurulmaz!"diyorsun ama dünyada 224 delet kurulmustur. Onlar nasil yapti? Onlardan nasil ögrenecegiz? Onlar nasil yaptiysa bizde öyle yapariz. Burada esas olan [b]medeniyetli tartismayi[/b] ilkin ögrenmek lazim. Diger bir hususta "isteyen istedigini dusunur istedigini yazar." diyorsun. Sen burasini dingonun ahirini mi zanettin? Sitenin logosunun altinda ne yaziyor? "Je bo azadi u serxwebuna Kurdistane" Bunun anlami sudur: NEWROZ - Kürdistan'in özgürlügü ve bagismizligi icin. Demek ki burada bir hedef var ve bu hedef cercevesinde tartismalar, yazilar olur. Yukarida "Sex-Shop", ya da "Sögüt gölgesi" yazmiyor. Iste sen bunu bilmedigin icin, sanki sögüt gölgesinde en sadik arkadaslarinla oturmus hersey üzerine sohbet ediyorsun ama diger yandan bu is icin insanlarin ölümü gittiklerini bile bilmiyorsun, bilince cikarmiyorsun. Burada bana göre sadece ve sadece Kürdistan'in bagimsizligi, kurtulusu, sorunlari, sikintilari vs. tartisislir, konsensus olusturul, kararlar belki alinir ama ülkeyi sömürgecilikten kurtarmaktir. Senin böyle bir amacin var mi? Sanmiyorum ve onun icin senin gibilerinde burada yazmalarini yersiz buluyorum. Sonuc olarak ben daha 42 yasindayim önümde 80 yasima kadar 38 sekiz sene var. Bu 38 sene icinde iletisim aracalari, teknoloji muazzam gelisecektir ve bu Kürdler icin bir nimettir. Benim dedigim tek sey bu gelisme Kürdlerin lehinedir, gelin bunu degerlendirelim modernce, caga uygun örgütlenelim. Biz yapmasak baska Kürdler yapar ama sonunda Kürdlerde diger dünya halklari gibi sömürgecilige son verecektir. Bu konuda ben emin konusuyorun cünkü Kürdler ezeli ezilecek degiller ya? Böyle ezeli ezilme diye bir sey yoktur. Bu tabiiatin kanunlarina aykiridir. Nerede baski ve zulm varsa orada direnis olacaktir. Iste biz bir direnisin fertleriyiz, yoksa havadan sudan kalkip Kurdistan'in sahipligi, kurtariciligi noteri kesilmiyoruz, biz zaten oyuz, o olmak zorundayiz. Tabii sen bu tür seyleri zaten anlamadigin icin bende seninle ugrasmaktan vazgececegim isimize bakacagim, cocukluk rüyalarimia dalacagim, hic olmazsa biz vision sahibiyiz. Ya sen? Visiyonu olmayan bir insan benim icin ölü bir insandir. Iste sen ve senin gibiler benim icin bu ölü insanlardansiniz. Kürdlerin örgütlenmesini ve birligine karsi olan bir insanin Kürdlere faydasi olabilir mi? Hadi bakalim Kürdistan'i örgütsüz bagismizliga götürde görüyim seni? Tabii sen bunu okuyunca ne diyeceksin? Kürdler herseye laik ama benim bagimsizlik diye bir derdim yok. Sen ve senin gibiler benim icin örnegin Kürdlerin örgütlenmesinin ve bagismizliginin önünde en büyük engelsiniz. Eger is yapmiyorsaniz gecesini gündüzüne katan bu forumu denetleyen insanlari en azindan düsünün ve forumu gereksiz yauzilarlka doldurmayin. Forum ben deneleseydim senin her yazini kesin sansürlerdim, cünkü biz buraya gevezeklik yapmaya gelmiyoruz, adam gibi bir sorunu tartisip sonuc almak istiyoruz. Umarim anlasildim!

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.