Skip to main content
Submitted by Aso Zagrosi.. on 29 November 2009

Kürdistan Forum'da yapılan tartışmaları ve yapılan
yorumları imkanlarım ölçüsünde takip etmeye çalışıyorum.

Bir çok yerde tıkandığımızı görüyorum.

Çeşitli ara başlıklarla açmaya çalışayım.

1) Kürd-İslam ilişkisi konusunda tartışan arkadaşlar, her tartışmayı
küfür ve hakaret ile bitiriyorlar.
Yapılan tartışmalar esnasında belgeler sunulmuyor. Daha çok "İslam kötü rol oynadı..... Kürd düşmanı" vs. Buna karşı "sen dinime küfür ediyorsun" kısır döngüsü içinde yürüyor.
Aslında bu konuda bir hayli akademik çalışma var. Kürd toplumunun bu iki yelpazesinin düşüncelerini "Kürdler zorla mı islamlaştırıldı yoksa gönülü bir şekilde mi islamı kabul ettiler?" bazında yürüyor..
Tabi bu konuda yapılan araştırmalar

a) İslam öncesi Kürdlerin dinsel durumu,
b) İslam Orduları ve Kürdler,

c)Kürdlerin İslamı kabul etmesinden sonraki serüvenleri..

Bu akademik çalışmaları okuduktan sonra bu sorunun öyle bir kaç cumle ile geçiştirmeyecek kadar önemli ve hassas olduğunu gördüm.
Ayrıca bugün gelinen yerden Kürdlerin büyük kesimi İslam dinin Şafi koluna bağlı.. Bu serüven 1400 yıllık bir serüven. Yani Kürdlerin 1400 yıllık tarihi... Binlerce Kürd İslam alimi, Haclı seferleri, Kadiricilik, Nahşibendicilik, Nurculuk vs.... Hâlâ Kuzey Kürdistan'da Kürdlerin bu yanı kapsamlı bir şekilde
Kürdler tarafından irdelenmiş değildir. Ortada ciddi bir akademik çalışmada yok.

2)İslam dinine karşı direnen ve eski dinlerini farklı biçimlerde koruyan Kürdler. Êzidiler, Yarsanlar(Ehli Hak, Ray Hak, Kakayi, Alevi, Ali İllahi ve Hakkalar) Hıristiyan ve Yahudi Kürdler.. Sohrewerdi, Babek, Halaci Mansur, Wefa El Kurdi ve sayıları binlere varan Yarsan din önderleri, alimleri ve şairleri.. Bunlarda Kürd dünyasının bir başka kesimini oluşturuyor.

3) Kürdlerin konuştuğu dil ve lehçeler konusunda var olan tıkanıklığı daha önce bir makalemde açmaya çalışmıştım.

4) Kürdistan'da sosyalist hareket ve düşünce akımlarıda Kürdlerin bir gerçekliği. Bazı arkadaşların bu sürece ilişkin tümden negatif düşünmeleri yanlıştır. Sosyalist düşünce akımı bir dünya olayıdır. Kürdlerde bu dünyada yaşıyorlar.. 1970 lerdeki Kuzey hareketi tümden solculaştı. Doğu Kürdistan'da keza öyle.. Güney Kürdistan'da yine aynı durum yaşandı.. Güney KDP' si Parti programındaki "Marxizm ve Lenizmden yararlanırız" ibaresini 1993'deki Parti Kongresinde çıkardı. Kürd sol dünyası bize Abdullah Goran, Hemin, Cigerxwin gibi şairler, Kemal Mazhar ve daha onlarca Kürd ve Kürdistan tarihçisini bıraktı. "Kürdistan'da Sol Akım" üzerinede bugüne kadar sağlıklı bir araştırma yapılmadı. Solculuk'ta Kürdlerin bir realitesi..

5)Kürdistan'da "Ulusal Düşünce Tarihi" de bugüne kadar kimse tarafından derli toplu bir şekilde idelenmedi. Bu konuda kısmen Ahmedi Xani üzerine çalışmalar oldu. Fakat bu çalışmalar
Kürdistan geneline yayılmış değil. Mesela Newroz.Com'da Ahmedi Xani ve Haci Qadri Koyi'nin resimlerini koymuşuz. Aslında bunlardan her biri bu sürecin iki kilo metre taşıdır. Ulusal akımda bir ara Kürdler arasında "emperyalizm ve kapitalizm" ile eşlendirilmiş, "milliyetçilik" olarak saldırılara hedef olmuştu.

6)Birde Kürdlerin mevcut olan siyasal durumu. 40 yada 50 milyon Kürd, milyonlarca şehide rağmen devlet perspektifinden yoksun, farklı siyasi yelpazeler içinde yer alıyor.

Tüm bu hassas konular şu veya bu şekilde Kürdistan Forumda gündeme geliyor. Bugüne kadar bu forumda küfür ve hakaret içermeyen hiç bir yazı kaldırılmamıştır. Düşüncelere ambargo konulmamıştır.

Yukarıda arabaşlıklarla toparlamaya çalıştığım Kürd dünyasında
elbette farklı düşünceler ve ideolojiler olacaktır. Bunlar Kürdistan'ın çok renkliğini teşkil etmektedir. Bu forumda farklı düşüncelerin olması doğal. Bazı arkadaşlar burada yazılan yazıların "prokust" çarkına yatırılmasını istiyor ve farklı renklere tahamul edemiyorlar. Bazı arkadaşların "Kürd değerleri kateologu" var, herkesin buna uymasını isterler. "Değerlere" sahip olmalarını doğal karşılıyorum, ama başkalarının da başka değerleri var. Zaten biz Kürdler üzerine anlaşabildiğimiz bazı temel prensipler olsaydı, mevcut köle statüsünde olmazdık. Geniş çaplı tartışmalar, farklı düşüncelerin çatışması süreç içindede bazı ortak paydalara götüreceği inancındayım. Hâlâ bu inancımı kaybetmiş değilim. Eğer aynı şeyleri savunan insanların bir arada olması isteniyorsa o zaman foruma gerek yok. Kuzey Kürdlerin bir çok siteleri var. Herkes kendi kafasına uygun yazıları götürüp koyuyor. Zaten "Kafes-Sitelerden" geçinmiyor.

İyi bayramlar,,,

İyi Pazarlar

Yarın yine iş başlıyor.

Aso

Anonymous (not verified)

Sun, 11/29/2009 - 13:50

farkli düsüncelerin olmasi elbette dogal. Eger farkli düsünceler olmazsa zaten tartisma da olmaz. Bence sorun hicte bu degil. Sorun birilerinin yüz alip, nasilsa yazilarim silinmeyecek, silinse de ben devamla yazarim deyip pes pese durmadan hakaret ve küfür etmesidir. Medeniyetin hakim oldugu yerlerde bu tür kisiler bir iki kez uyarilir ondan sonra eger bu huylarindan vazgecmezlerse tümden önü kesilir. Ama siz ne yapiyorsunuz? Siz köpekleri ortaya saliyor, taslari bagliyorsunuz. Ben buraya tartismaya mi geliyorum, yoksa asagilanmaya. Ben örnegin kendimin masochist olmadigimi bir cok kez yazdim. Ama icimizde sadistler var ve onlar illede birilerine hakaret ve küfür edecekler. O halde ne yapacagiz? Ya bu hakaret ve küfürleri daimi yiyecegiz, ya da cekilip gidecegiz. Bunun orta yolu var mi ki örnegin ben bu gecen hafta icinde Hek denilen mahlasa ne dedim ki o bana "esek kafali alan" diyor? Tamam, ben itiraz ettikten yazi cikarildi. Ama bu kisinin yarin bana yine durup dururken hakaret etmeyecegini kim garantileyecek? Ve bu herifin tartistigi nedir? Sahi kim ondan ne ögreniyor? Bu tip kislerin Kürdler icin kazanci nedir? Neyse; anlasilan bize de yol görünüyor. Dogru dürüst bir forum ve site yapamayanlarin, dogru dürüst bir forum yönetemeyenlerin dört despot ve fasizan devlete bas kaldirmalari ve basari saglamalari elbette hayaldir. Sucu hicte beceremedigimiz seyler icin hep PKK'ye atmayin. Isteginde kararli olan her engelide asar ama ben sahsen kendi insanimla ugrasmaktan biktim usandim. Eger Türkler, Araplar ve Farslar bana hakaret ve küfür ediyorlarsa ben anlarim am bir Kürdün bana hakaret ve küfür etmesi bana yapilacak en büyük suctur, cünkü ben Kürdistan'in bagimsizligi icin canimi bile vermeye hazir bir yurtseverim ki, bu isin icinde ölüm, iskence, yasaklar vs,. oldugu halde bizlker [b]gönüllü[/b] bu isi yapiyoruz. Ben gercekten esek miyim ki, kendimi durmadan asagilayayim? Ben sahsen ne sizin anladiginiz demokrasi anlayisinizdan, ne özgürlükten, ne örgütlenmeden ne de tartisma uslüplerinizden hic birsey anlamiyorum. Dogru dürüst tartismasini bilmeyen bir insanin, durmadan her önüne geleni asagiliyan birisi eger Kürdlere "önder" insanlar olacaksa ben elbetteki bu tür bir olusum icerisinde ve ortam da yokum.

HeK SOYLE YAZMIS (TARIHE DIKKAT): "Elli kere yazildi ancak okunmuyor galiba Gönderen: HeK (IP Kaydedildi) Tarih: 25 November, 2009 12:44 Aso hakli bir suru bilg eksikligi uzerine bol bol tartisilyor tamam tartismak iyidir ama madem bilgi yok o halde tartisma kapisi ACIK tutulur alan in yaptigi gibi soru sorulur ahkam kesilmez-dalton birderlerden kucugu akli sira kestir atacak hem cahil hem curetkar netin duzeni bozulmasin diye onun ignore ediyorum alan in DNA mevzusuna geleleim zazalar ve kurmanclarin hatta soranlarin dna analizleri yapildi en kapsamli dna arastirmasi Max planc enstitusunun girisimi ile farkli bilimcilerin is birligi ile yaildi sonucu da bu mevzuda yazdigim ilk yazida degindim zaza larn ilam dan geldik iviri zivir teorisi dna analizi ile curudu gitti ustelik krumanclar ilamlilara daha cok yakin cikti. kurmanc ve zaza gruplar rasinda genetik fark cok cok az veya soyle yzayim kurmanc bireyler arasindaki fark ile zazalar ile kurmanlar rasindaki fark farkedilmeyecek derece de yakin. sonuc: bu ahaliler ayri sub.grup filan degiller ancak gen ahalinin biyoljik izini surer kulturel iz apayari bir seydir mesela orta afganistan da yasayan hazara lar farsca konusur dilleri farscadir kulturleri farslardan cok etkilenmistir siidirler vs vs ama gen analizi bile yamaya gere kalmadan morfoljiden onlarin cengiz han mogollarinin afganistan da izole olup kulturel olarak iranilesmis bir grubu oldugu sak diye cikar. simdi adamlar mogol mu fars mi? buyrun idman olsun diye tartisin. kurmanc zaza durumunda soru sorma asamasindayiz bu acidan sen sorulari sorarark cok iyi yaptin ahkam kesenler zir cehaletlerini sergileyip duruyorøar ki otuz tane klonumu cikarsam bunlara laf yetistirmek imkansiz bir de oyle buyurgan laf ediyorlar ki yani dersin ki allah u tala rolunde zazalari elleri ile yaratmislar filan falan yazilanlari okumadiginiz ortaya da cikiyor bu dna isine neredeyse 2005 den beri yazar dururum kaynak Nasizade et al 2005 Kurdish diye yazin google de abstarct i cikar meraklisina makalenin pdf ini yollayabilirim. kolay gelsin BUNA CEVABEN ALAN SOYLE YAZMIS: "Atma Recep atma! Gönderen: Alan Lezan (IP Kaydedildi) Tarih: 25 November, 2009 17:48 Senin burada yazdigin bütün yazilarini toplasak bile 50 tane yapmaz, birakalim eli kez zazalarin DNA'si üzerine yazmak. Ayrica bu DNA isini ne kadar hatirlatirsak o kadar iyi degil mi? Benim cagrim daha cok zazaca konusupta Kürdlügünden süphe duyanlar icindir. Kendi Kürdlügünden süphelenen her zazanin yapacagi iyi bir testtir DNA testi. Ben böylesi bir testin oldugunu yillar önce Welatparez'de Trigan (?) diye bir arkadasin verdigi bir listeden taniyorum. Bu listeyi sanirim her zazada belki biliyor ama bu listeyle huylarindan vazgececeklerini pek sanmiyorum o nedenle herkesin kedisini tatmin edecek bir test yapmalari belki daha iyi olur. Hele su Orta Afganistan'da yasayan Hazaralarida karistirmayalim isin icine, cünkü onlar tümden asimile olmuslar. Onlar kendilerini artik nasil hisediyorlarsa öyledirler. Bugün Türklesmis Kürdler az mi? Biz gidip asimile olmus Kürdlere zorla Kürd olduklarini, Kürdlügü savunmalari gerektigini mi dayatacagiz? Kim kendisni nasil hisediyorsa öyle olmalidir. Dogrusu varsin Zazalar da bir millet veya bir ulus olsun ama 40 milyon Kürdün varligindan bahsedilecegi yerine, 37 milyondan bahsedilir ve Kürdlerde de böylece birsey eksilmez ama dünyada 70 binin üstünde dil ve millet vardir. Demek ki toplum ve topluluk arasinda da millet ve ULUS olama arasinda büyük bir fark vardir. Bana göre zazalar bir millet olsalar bile bir topluluk oldugundan ULUS degiller. Itirazi olan tersini ispatlasin! " SIMDI MERAK EDIYORUM BURDAN KALIDIRILAN O YAZIDA HANGI BAGLAMDA HEK ALAN A ESSEK kafali DEMIS? KENDINE YAZILAN ESSEK LAFINDAN RAHATSIZ OLUYOR AMAMM DAHA ONCEDEN YUKARIDA YAZDIGIM YAZIYA A´VERDIGI CEVABA BAKIN ATMA RECEP ATMA - KIBAR BIR LAF DEGIL NE DEMEK BU YALANCISIN DEMEK BIRINE ESSE KAFALI DEMEK ILE YALANCISIN DEMEK ARASINDA HAKARET DOZ FARKI NEDIR? USTELIK O YAZI ORTADA OLMADIGI ICIN HANGI YAZIYA CEVABEN ESSK KAFALI DEYIP DEMEDIGIMDE KESIN DEGIL. ANCAK BIR SSEY KESIN ALAN EFENDININ BENIM ONA POZISTIF CUMLE ILE ZIKR ETTIGIM YAZIYA BILE DAHA ONCEDEN ATMA RECEP ATMA- TAZRINDA YAZDIGI. ISTE NEWROZ HASNA FISNE OLDUGU INSANLARIN ORTADA HER TURLU REZILCE KUFURU DOLASIRKEN BUNLARDAN ILKESEL OLARAK RAHATSIZ OLMAYIP YAZININ ICINDE SORULARI SORDUGU ICIN OLUMLU BICIMDE ANDIGIM HALDE HABIRE BILIM BILIM UZAY CAGI DEMSINE RAGMEN BILIMSEL CALISMADAN SOZ EDEREK -EN AZINDAN ORTADA BU KADAR BILIM BILIM DIYE DOLASANIN BU YAZILARI OKUMUS OLMASININ GEREKTIGINI IMA ETTIGIM YAZIYA VERDIGI CEVABIN BASLIGIAN BAKIN: ATMA RECEP ATMA... BIRDE CIKMIS BURDA TARTISMA BILINMIYOR DIYE YAKINIYOR. BEN HIC OLMAZSA BANA SOYLE DENDI ATIN BU YAZIYI BANA BUNU DEDI SOKMAYIN BU ADAMI DIYE YAKINMIYORUM HAKARET GERCEK HAYATIMIZDA ONEMLI BICIMDE VAR OLMAZSA IYI OLURDU AMA VAR ESSEGE TAKANA KADAR DUNYANIN EN ASAGILIK ZIHININDEN FIRLAMIS OLAN SAPIKCA KUFURLERE TAKMASINI ONERIRIM. HAKARETE TAKANA KADAR TAKILI KALDIGI BILGI-BILIM I YAPAYANLIS YORUMLAYAN DUSUNCELERE TAKMASI GEREK TARTISMA KULTURUNUN GENEL ACIDAN EKSIKLIGI TARTSMANIN ICINE HAKARETIN GIRMESINDEN COK YAZILANIN CIZILENIN KAVRANAMAMASINDAN KAYNAKLANIYOR. YOKSA UC BES ATMA RECEP LE ESSEK KAFALI ILE DUNYA YIKILMIYOR. YALAN YANLIS SEYLERE IMAN EDINCE DAHA KOTU SEYLER OLUYOR. ESSEK NIHAYETINDE EVRIMIN BIR YERINDE TAKILMIS KALMIS ZAVALLI BIR YARATIKTIR. EE INSANLARIN DA BIR YERDE TAKILIP KALANI VAR ADAM GIBI TARTSMAYI BILEN KARSI GORUSU DE SAVUNUR. NITEKIM YAPANLAR DA VAR. KURDLUGU DNA TESTI ILE TESBIT ETMEYE KALKMAK DA IRKCILIKTIR. BU IRKCILIK DESEK HAKARET MI OLACAK TESBIT MI? IRKCILGIN NE OLDUGUNU ALMANYA OTURUP DA BUNU HALA OGRENMEMIS ADAMA BIR SIFAT GEREKIRSE NE DIYECEGIZ? EINSTEIN MI? KENDISIN SECSIN. HEM DNA NIN HANGI AMACLA KULLANILMASINI OGRENMEMEYE DIREN HEM DE KAMYON KAMYON BILIM LAKIRDISI ET BU OLMAZ. BURDA KIMSE ZORAKI KURDLUK YAPMIYOR GONULYMUS-OLMEYE HAZIRMIS FILAN FISTIK BAR GOGSUNE FISEKLERI CAPRAZ AS BIR DE RESMINI CEKTIR BIR OLUM SEVICILIK KI DEME GITSIN OLEMEYE HAZIR ADAMIN MEKANI ALAMAN KENTLERI OLMAZ ALMAN KENTLERINDE YASAMAYI SECEN ORYA UYGUN DAVRANMAYI BECERMELI BU BELKIDE KURDLERIN DAHA DA HAYRINA BIR SEY OLMEYE HAZIR GONULLU EE MADALYA MI VERELIM? BURNUNDAN KIL ALDIRMADIGI GIBI BIR DE BILGI VERINCE EDEPSIZLIK YAP ARDINDAN SIZLAN, YAKIN, GIDECEM DE MALZEME BUDUR DURUM BUDUR GERCEKLER BUDUR ISTEYEN KURD KALIR ISTEYEN ALAMAN SERBEST HeK

Anonymous (not verified)

Sun, 11/29/2009 - 19:28

kek eso gurunen koy kulavuz istermi bilmem ama.kurd topraklari islamla tanistiktan sonra hep kan gulu olarak kaldi.kurd kani asla kurumadi.kurdistanin bagimsizligin onunde her daim islam engeli cikti.iste en buyuk kanit ve belge kardeslik safsatasi. iste saddam katilin kurani elinden indirmeyisi.iste iran molla rejimi.iste alevi esat katili. bunlar hep acik belgelerdir.iste m p nin dinime muhamedime kuranima kimseyi dokundurmam demesi bunlar belge ve gerceklerdir.iste selahdini eyubinin kurd kurdistan cikarlarini islamin gerisine itmesi.araplara hizmet etmesi hacli seferlerini bertaraf etmeseydi araplarin yirmi uc ulkesi olurmuydu. saygilar

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.