Skip to main content
Submitted by Anonymous (not verified) on 16 June 2008

arkadaslar
asagidaki tartismayi yukari tasiyorum.
bir kac sebebi var-sebepleri siralamayacagim. farkeden farkeder farketmeyen de kafaya bunu takmasin-basliktaki konuyu taksin.

yillardir yillardir kurdlerin bir suru orgutu olur.
bunlarin icinden bazilari ucundan da olsa uluslararasi platformlara
sizar-seslerini bazen de olsa dunya ya duyurma sansini yakalar.
ben bugune kadar herhangi bir kurd orgutunun
(buna son gunlerde gazatalara ilan veren ad hoc guruplasmalar da dahil)
su asagiya aktaracagim netlikte bir ITIRAZi gundeme getirdigini gormedim.

asagidaki paragraftaki mevzuyu kendi aramizda defalarca yazip cizdik
ona bir dedigim yok. ancak yahu bizi temsil ettigini idda eden
b ekipler neden neden neden ISRARLA asagidaki turde yalin bir karsilastirmayi yapmaz?

bugun kerkuk meselesi icinde bu cok onemlidir
UN bulasmistir
bu acidan asagidaki basit-sadece bir paragraflik siradan mantik
UN nin kurdlere karsi nasil cifte moralle davrandigini gostermektedir.

yillarca once UN in demektratik olmadigini
ustune ustluk ikdidarsiz da oldugunu yazmistim.
bizi temsil etmedigi gibi
bizim haklarimizi gaspetme islevlerini de yurutmeye basladi.
simdi
fuzli cagri ama
kurdler ulkelerini haketmek istiyorklarsa
kerkuk mitigleri UN temsiciliklerinin onunde yapilmasi icap ediyor.

ve asagiya aktaracagim basit paragraftaki yalin mesajin UN e araplara torklara butun dunyaya duyurulmasi gerekiyor.

buyrun ingilizcedir
once ingilzce bilenler okusun
ardindan bir delikanli da ceviriversin.

"....No less contemptuous of the principles of any existent democracy, the plan accorded a minority of between 18 and 25 per cent of the population 50 per cent of the decision-making power in the state. To see how grotesque such a proposal was, it is enough to ask how Turkey would react if it were told that its Kurdish minority – also around 18 per cent – must be granted half of all seats in its Senate, sweeping rights to block action in its executive, not to speak of some 30 per cent of its land area under its exclusive jurisdiction. What UN or EU emissary, or apologist for the Annan Plan among the multitude in the Western media, would dare travel to Ankara with such a scheme in his briefcase? Ethnic minorities need protection – Turkish Kurds, by any measure, considerably more than Turkish Cypriots – but to make of this a flagrant political disproportion is to invite hostility, rather than restrain it."

alinti
Perry Anderson, London Review of Books -24 April 2008
The Divisions of Cyprus- baslikli makaleden.

نەناسراو (not verified)

Mon, 06/16/2008 - 22:49

BM'nin Kürdlere sunabileceği bir şey yok. Sorun güç meselesidir.. Kıbrıs ve Kürdistan kıyaslaması zaten ikiyüzlülüğün açık bir örneği.. Kürdler ne yapmalı 1) Kürd kitlelerini mobilize dtmek.. 2) Yoğun bir diplomasi ve lobi çalışması 3) 140. Madde uygulanmadığı sürece seçimleri reddetmek.. Bu önümüzdeki aylarda yerel seçimler var.. Kerkük'te dahil.. 4) Amerika'yı zorlamak için elerindeki kozları kullanmak, 5)Türk devletinin Kürdistana ve Irak'ın içişlerine karışmasını kırmızı çizgi haline getirmek. Türkiye'nin alanda bulunan yandaş ve ajanlarına hain muamelesi yapmak ve kabul etirmek, 6)KDP ve YNK'nin Kerkük ve benzeri alanlarda yaratıkları çift başlılığa son vermek ve var olan durumu ulusal suç ilan etmek, 7) Diasporada bulunan Kürd kitlesini ciddi bir şekilde hareketlendirmek.. Bunun için basın ve yayın gücüne kavuşturmak.. 8)Irak hükümeti olan ilişkilerini Kerkük'e endekslemek... Kerkük hakkında ciddi tutum yoksa biz yokuz, ikilemini dayatmak 9)Kerkük Awarelerine yadım konusunda genel bir seferberlik.. 10) Yurtdışında milyonlarca Kürdü BM'lerin önüne yığmak... Vs... Vs... yapılabilinir.. Kürdistan Hükümetinin bunu sağlıyacak imkanı da var.. Maddi olanaklarıda Hürmetler

نەناسراو (not verified)

Mon, 06/16/2008 - 23:43

In reply to by نەناسراو (not verified)

selamlar Ferzende kisa ve oz siralamissin yapilaBILECEKLERI. bazen sorarim kendi kendime burda mesela senin onerilerinde yerli yerine oturmus akil-izan-yol yontem kurdlere lider olmus-partilere yetkili kadro olmuslarda yok mudur? acikcasi bugune kadar kurd orgut ve liderlerinin performanslarina bakinca olmadigina dair suphelerim artiyor. yanlis kisiler yanlis yerde duruyorsa bu toplumun kendine lider secme mekanizmalarinda buyuk bir terslik var demektir (var tabi bunu bilyoruz hepberaber) adamlar hala De Mistura bize soz verdi diyor. allah askina bu dunyada soz vermekle is olur mu? yahu onca yasanilandan sonra hala sozle is mi gotureceklerini saniyor bu insanlar. yazili kulture uzakligin yarattigi bir bela kultur mu bu nedir? icinden cikamadim. benim aktardigim kisa paragrafin ozet fikri BM den bir halt beklemek degil (ben elbette BM ye cepheden tavir almislar ekibindenim-orasi acik sanirim) o paragrafi -hala bekliyorum ingilizcesi daha islek bir delikanlinin tercemesini- kisaca aktarmak gerekirse el alem % 18 lik nufusuna % 50 lik ikdidar payi isterken bu durum da bal gibi bilinirken kurdler bugun ellerine gecmis ciddiye alinmasi gereken caydiricilikla neden % 70 lik nufuslarina % 70 lik ikdidari koparip alamiyorlar? gc meselesi demissin. ben buna caydiricilik diyorum. daha kapsayici bir ifade gibi geliyor bana. guclunun tum projesini alt ust edebilecek ufak bir sey de caydirici olabilir. kurdler eger tarihin tekerine ufak bir comak olamiyorlarsa ne olabilirler? bence comaktan da daha buyuk bir gucumuz oldugu acik ama ne kordinasyon ne bilgi ne guclerin derlenmesi hic bir sey yok. senin arada isaret ettigin sey mesela YNK ile KDP nin hala iki basli durumu el oglu bunu goruyor ve makalelerine sokusturmus- gerektiginde guneylilerin onune de koyacak siz henuz suleymaniye ile hewleri birilikte yonetemiyorsunuz kerkugun yonetimine nasil talip olursunuz diye. guney artik kabak tadi veren evdeki sumsuk avrat rolunden cikmak zorunda korkarim kaybedecekleri irili ufakli bir seyler elde etmis bir elit yonetimde - siyasi kulturu belirleyen ortamlarda hakim ve bu kultur isi hic risk almadan yurutmek istiyor. hic risk almamak demek ufak tefek seylerle yetinmek demektir. bizde burda kendi kendimize gelin guvey oluyoruz. tam bir atomizasyon durumu koca ulusun bir suru is yapabilecek evladi sahipsiz orgutsuz halki ile baglantisi kopuk. guney kuzeyden kuzey dogudan hepsi bir birinden uzakta. ustune bir de PKK nin artik bicagin kemigi birak kemik ilgine dayandiran esseklikleri (adamlar hala anf den savaslarinin imralidakinin tecritini kiracagini yaziyorlar-savas hedefine bakin!) bu tablo hic ic acici degil. kisi olarak asiri iyimser olmama ragmen kurdlere bakinca insanin iyimserligi bir hayli zayifliyor. allahtan kurdiatnin kayalari gibi saglam bir inat kulturumuz var ki bence butun sermayemiz budur en guzel sermaye en saglam sermaye inadimiz bugun biji kurd inadi diyerek kapatayim yaziyi kars-iqdir bilgileri icin de cok sagol. Bayazidi henuz xani nin mezari bir mezbeleliken de ziyaret etmistim yakin zamanda gene ziyaret ettim-berbat bir turbe kondurmuslar buyuk ustamizin mezarinin uzerine-neyse sahip cikilmis olmasi teseli ediyor. iqdir dan kars tan hizla gecmisligim var-ama tek basima oyle turist gibi- kars-ardahan arasi beni cok etkilemisti. o ucsuz bucaksiz otlaklar. kurduz ya kentlerde de buyusek otlaklar bizi cekiyor. bindigim minibus ansizin derbeder bir koyde durdu. yolcu filan inecek sandim, arabada bir tek ben kalinca bir gariplik oldugunu hissedip ben de indim. etrafta benzinlik restoran filan da yok ki ihtiyac molasi diyelim. birine sordum; -burda nicin durduk? diye hulya avsarin koyu imis! boyle matrak bir durum iste. her minibus orda durmuyordur eminim-bizim sofor platonik bicimde vurgundu galiba hulya avsar a. bu da Kars-ardahan anisi. neseli ve saglikli gunler

Kerkuk Kurtler acisindan bir cok anlasmanin reddi ve onbinlerce Kurdun kaniyla sulanmis bir toprak parcasi degil tersine o cografyada Kurdlerin var olmayla yok olma arasinndaki kavganin yegane ana tezidir. Bu saptamadan sonra cok basit bir yakasimla olayi acimlayalim. Bugun Irakta Araplari bir arada tutan tek cimento Kurt ulusal varliginin Irak baglanmis olmasidir. Bu cimento olmadan irak`in bir arada olmasi mumkunde degil. Be gerceklik unutulmadan Kurt istem ve talepleri dizayn edilirse bunun karsisinda direnecek ne bir Irak olur nede yeni Emperyal planlar. Guneydeki Kurt egemen gucleri Kurdistani bir yaklasim sergileme espirisinden uzaklastikca Kurd istem ve talepleri budaniyor. Bu bir desaduf degildir. Oyun kurallari icinde oynandigi surece hedefe kitlenilir. Guney önderligi T.C,Iran ve ABD baskisinin kurulma nedenlerinin ardindaki nedeni görmekten yana sig bir durus sergiledikce bu budamalarin devami kacinilmaz olacaktir. Guney önderligi Iraki oldugu kadar Kurdistani durmaninda bir ulusal politika olmasi gerektigini kavramadikca sorunlari cözmeyi birakalim birdahaki cagrafik pazarligin neyin uzerinde olacaginida kestirmek bile zor degil. Kurt önderligi Kurdistana yöneldigi oranda basarili olma sansina sahiptir. Kerkuk sorunu cözulenedek Iraki ve ABD cözumlerinin disinda kalmak ve Kurdistanda genel hatlariyla Kurdistani yaklasimi guclendirmek Kurt yaklasiminin ana yaklasimi olmak zorundadur. Kurtler Irak anayasasindan kaynaklanan haklarinin tumunun yerine getirilmesine dek hic cözumun tarafi ve muhatabi olmayi red ettikleri oranda sahaya guclu inme sansina sahip olabilirler. Kerkuk,butce,petrol,tartismali diger alanlar ve pesmergenin konumu ve silahlanma hakkindaki butun karanlik noktalar asilmiyana dek Irak yönetiminden ve Irak siyasal sisteminden TIM AUT yaparak sureci durdurmalidirlar. Ozaman bakalim kim neyi nasil cözme erdemine sahiptir. Selam ve Sevgiler

.... Bugun Irakta Araplari bir arada tutan tek cimento Kurt ulusal varliginin Irak baglanmis olmasidir. BU FAZLA SENTRIK BIR IDDIA-TEMELLERINI KISISEL KANILARIN DISINDA NELERE DAYANDIRIYORSUN? Guneydeki Kurt egemen gucleri Kurdistani bir yaklasim sergileme espirisinden uzaklastikca Kurd istem ve talepleri budaniyor. Bu bir desaduf degildir. Oyun kurallari icinde oynandigi surece hedefe kitlenilir. Guney önderligi T.C,Iran ve ABD baskisinin kurulma nedenlerinin ardindaki nedeni görmekten yana sig bir durus sergiledikce bu budamalarin devami kacinilmaz olacaktir. HOCAM KURDISTANI DURUS NEDIR? SUNU REEL POLITIK CERCEVEDE BIR TARIF EDEN CIKSA DA BEN DE OGRENSEM. Guney önderligi Iraki oldugu kadar Kurdistani durmaninda bir ulusal politika olmasi gerektigini kavramadikca sorunlari cözmeyi birakalim birdahaki cagrafik pazarligin neyin uzerinde olacaginida kestirmek bile zor degil. IRAK IN BIR PRACASI OLMA OYUNU KISA SURE ICIN HIC BIR PROBLEM YARATACAK BIR YONTEM DEGIL. YETERKI BU YONETICILERIN UZUN VADELI BIR PLAN PROGRAMI OLDUGUNU BILELIM. VAR MI UZUN VADELI BIR PLAN PROGRAM? BUNU GOSTEREN BELIRTILER VAR MI? BUNA BAKIYORUZ n bARZANI NIN VERDIGI DEMEC ONUN PLANI BIRAKIN ETTIGI LAFLARI BILE YETERINCE TARTMADIGINI GOSTERIYOR. IRAQ IN BIR PRCASIYIZ RETORIGI BURDA ONEMSIZ BIR SEY 'IRAQ IN BIR PARCASI VE BIR FEDERASYON OLARAK KERKUK DAHA RAHAT krg NIN IDARESINE ALINABILIR. BUNA NE ABD NE ARAPLAR USULEN ITIRAZ EDEBILIRLER. NASIL ITIRAZ EDECEKLER krg IRAK IN BIR PRCASI ISE KERKUK YONETIMININ IRAK IN BIR ARCASINA BIRAKILMASINA NICIN ITIRAZ ETTIKLERINI ACIKLAMALARI BIR HAYLI GUC OLUR. DISINI GOSTERMEK ELEGANT BIR BICIMDE DE YAPILABILIR. ANCAK BIRAKIN DIS GOSTERMEYI N bARZANI GAF PATLATIYOR. ITIRAZIN BU NOKTALARA SOMUT BICIMDE YAPILMASI GEREK KURDISTANI DURUS? COK ESNEK BIR KAVRAM. HURMETLER HeK

Serhad (not verified)

Wed, 06/18/2008 - 22:47

In reply to by نەناسراو (not verified)

Irakin butunlugunu saglayan Kurt cimentosudur tesbiti kani olmaktan ziyade Irakin icinde bulundugu durumun kendisinden kaynakli bir durumdur. Irak ta siyasi temsil bazinda Kurt ve araplar var, araplar suni sihi catismasindan ve saddam dönemindeki sunu egemen yaklasimin yarattigi dusmanlik ve gunumuzde devam eden din eksenli catismalarla tamamen ayrismayi yasarken,bu ayrisma ve catisma öyle bir boyuttaki artik insanlarin isimlerinden hareketle hangi meshebe ait olduklari ve buna göre islem gördukleri bir Irak Araplarin birligiyle degil tersine Araplar arasinda bir dengenin unsuru olarak Kurtlerle birligini devam ettiriyor. Kurtlerin olmadigi bir Irak sihi ve suni kan denizi olmaya hazirdir. Talabaninin devlet baskani olmasi sadece bir konsensus degil tersine Irak icin bir zorunluluktu. Bölgesel catismalar dikkatli okundugunda siyi suni catismasinin bu kadar kanli bir vahsete dönustugu baska bir alan bulunmazken ve hala bu iki meshep bir bicimdede olsa Irak icinde tutuluyorsa bu durum Kurtler olmadan mumkun degildir. Bu bir kani olmaktan cok Irakin gercekligidir. Selam ve Sevgiler

نەناسراو (not verified)

Tue, 06/17/2008 - 00:40

Merhaba, evet kısa bir örnekle Annan Planı ve Türkiye'nin çifte standartlılığını vurgulamaya çalışıyor. Aşağı yukarı biraz da motomot çevirisi şöyle: Plan nüfusun yüzde 18-25'i arasınaki bir azınlığa devlet içindeki karar verme yetkisinin yüzde 50'sini verdi. Böyle bir teklifin ne kadar gülünç olduğunu görmek için Türkiye'ye Kürd azınlığına – kendisi de yüzde 18 civarında – Senato'daki koltukların yarısı, yönetim işleyişini bloke edecek kadar büyük çapta haklar, ayrıca topraklarının yüzde 30'unun verilmesi gerektiği söylenirse nasıl tepki göstereceğini sormak yeterlidir. Hangi BM veya AB temsilcisi, ya da Batı medya yığını içindeki Annan Planı savunucusu çantasında böyle bir projeyle Ankara'ya gitmeye cesaret eder? Etnik azınlıkların korunmaya ihtiyaçları var – Türkiye Kürdleri hangi yönden bakılsa da, Kıbrıs Türklerinden oldukça daha fazla – fakat bundan pervasız bir siyasi oransızlık çıkarmak düşmanlığı sınırlamak yerine davet etmek olur. Selamlar Mancel

نەناسراو (not verified)

Tue, 06/17/2008 - 23:00

BM `nin kürd halkina verebilecegi bir sey yoktur cümlesi mantiktan yoksun bir cümledir. Ustelik kürd halkinin hedeflerini yanlis yönlendirmelere aciktir. Hek`in UN iradesisdir söylemindende bir sey anlamadim.

UN su an icin ne demokratik bicimnde isliyor ne onun charterlerinde kurdlere karsilik gelen "yasal" bir statur bulabilirsiniz. Iraq in bir pracasi olarak degerlendirilmek UN ni olusturan cercevenin kurdlerin boguldugu statusko dann ibaret oldugu ortaya cikar. bu bu yapinin yipratilmayacagi anlamina gelmez. kurdler belki de Un nin bu asikar catlagini en rahat yikacak argumanlara sahip ulus ama bunu yapacak kadro ister kadro deyince hemen akliniza kdp pkk ynk nin butun ustulakilari geleneksel kurd siyasetinden beslenmis kadrolari degil daha fazla eenerji harcanmis daha teknik uluslar rasi politikanin sadece ogretisini bellemis degil ayni zamanda alt yapisini da kavramis kadrolar. yok boyle kadrolarimiz ne yazik ki 10 yila kadar olusur insallah. bu durumda bizim bu catlagi daha folklorik bicimde isaret edip baskalarinin bu catlak uzerine yonemesi gerekiyor. UN bugunku hali ile kurdlere karsi isleme olasigi yuksek bir kurum birakin kerkuk u halen Un de halepce bile resmi acidan kinanmis degil. bir gun yolunuz UN baglantili bir toplanti konferans a duser se ordaki uzmanlar size kurd olarak (bir topluluk) hic bir hak talebinde bulunma hakkiniz olmadigini (yasalarina kurallarina gore boyle)-ancak bir birey olarak bir cok hakkiniz bulundugunu belirtir. henuz bu tur kurallarla isleyen bir yapi elbette kurdlere su haliyle siyasi otorite sunacak imkanlardan uzaktir. siyasi otoriteyi ancak birilerinin cok hayati tekerine comak sokma gucunuzu gosterince o tekerin islemesini isteyen gucluyu UN de avukat olarak mecbur birakarak UN kurdler yararina calismaya zorlamak mumkun. ornekleri gozunuzun onunde kosovo ile yetinecegim. kosovalilar mi Un ni ikna etti sizce ve kosovo lar hatirina mi Un oraya onca enerji yatirdi? bu acidan kerkuk isine eger ABD nin eyilimlerinin kerkuk u kurdlere birakmamak oldugundan emindilerse kurd yoneticileri UN ni bu ise bulastirarak buyuk bir taktik hata yapmis oluyor. bakalim toparlayabilecekler mi? toparlama sanis buyuk cunku UN ikdidarsiz bir kurumdur ancak kotu bir PR puani olarak kurdlerin uzerine bir golge dustu. hircin ve uluslar rasi aracilgia itirazci kanat olarak ilk resimleri alinmis olacak. vs vs vs burda sirf ileride bize de bu dunyanin numaralari lazim olur diye yaziyoruz yoksa birakin KRg yoneticolerini dohuk lu suleymaniylei koylu bile vadideki essgin ossurugunu bizim gorsulerimizden daha dikkate alir vaziyette ulus bu vaziyette olunca elbette kerkuk u alamaz! matrix te uzun vadeli yatirim lazim ancak ben burda yatirim (kulturel, bilgi, para, ekonmi, insan kaynaklari agi kurma vs vs) niyetiyle kol sivayan adam goremedim. var da benim mi gozum kor?

Add new comment

Plain text

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.