Ana içeriğe atla
Submitted by Anonymous (doğrulanmadı) on 18 August 2008

1) Adim: Ihsan, Soyadim: KINIK (kucuk harfle yazarsam anlamini yitiriri kinik olur onun icin buyuk harfle yaziyorum, yoksa bir bok oldugumu zannettigimden deyil!)
2)Diyarebekirin Ergani ilcesindenim
3)Halihazirdaki (senin surekli vitrin ve mal dedigin) hic bir siyasal orgutlenme ile organik bir bagim yoktur(tabiiki hic olmayack anlamina gelmez herhal!)
4)Asagidaki HeK'in yazi zinciri ile hic bir ilgim yoktur (FORUM YONETICISI ARKADAS IP ADRESIMI O YAZI ZINCIRINDEKI SAHISLARINKI ILE KARSILASTIRABILIR) ve ben; acik kimligim verilerek yazilmis bir yaziya kendi ismimle cevap verme hakkimi hic bir sekilde sahte niklerin arkasina gizlenerek kullanmam..
Simdi senin o bikkinlik veren uzun yazinin bir tek alintisi verip birseyler yazmaya calisayim...[b][u]herkese tork terceme dunyasinin disindan-tork duzeysizliginin otesinden bulup bulusturup biraz da detaylara giren dunya tarihinden parcalar okumasini oneririm. bir cogunuz bunu benden iyi yapiyordur -lafim onlara degil. insanin maacerasi (tarihi iki kelime ile boyle anlatalim) ne cambazlik madrabazlik twist donusler batislar dramlar trajediler ve komedilerle doldur. ancak bu detaylar adi uzerinde detay olarak kalir-tarih nehri butun bu detaylarla birlikte -butun bu detaylara ragmen hep denizlere akar. detaylar bambaska mekanizmaleri tetikler ancak nehrin denize akisini belirleyen bambaska mekanizmalardir. mikroskobik olgulari ve etkilerini makro duzeyde mekanizmalarla ve onlarin etkileri ile karistirisak ortaya algilama degil karman corman bir kafa karisikligi cikar.[/u][/b]
Birde sormusssun? "bunumu istiyoruz?" diye...
Ben bu yazida kendimi gormuyorum, bu bir... ikincisi bu yazinin (acikcasi) ne anlama geldiginide bilmiyorum...ucuncusu bana oyle geliyorki(asagidaki benim adim verilerek olusturulan yazi zincirine bakin anlarsiniz... biri "takipci" biri "izleyici" biri bilmem ne...KARDESIM, BENIM ADIMI KULLANARAK NE DIYE BOYLE BIR TARTISMA BASLATIYORSUN? deme hakkimi kullanarak soruyorum??

Beni bir orgutcu? hemide bir turk sol gelenekli kurd solcusu diye itham edenler en azindan kendilerinden utanmalidirlar... orgutculuk gecmisim vardir.. ama COK SUKUR hic bir zaman bir turk (sol-sag-alt-ust) orgutuyle ne bir iliskim olmustur nede bir iliskimin olmasini isterim...

Hani insanlarin ozgur bir sekilde kendilerini ifade etme haklarinin oldugunu savunuyordunuz? (birden fazla destekli yazilarim da olmustur) Beni orgut kafaciligi ile susluyorsaniz yaniliyorsunuz.. Hepsinin cani cehenneme ! Hic bir zaman sozumden esirgemedim ve esigermiyecegimde!

Benim " adi gecen zerzevatlar, Kurd ulusuna koca bir OZUR borcludurlar" yazimi ve adimi kullanarak bir daha bu tur ortamlarda yazmamamimi buyuruyorsunuz? Varsa boyle birsey bilelim...ona gore haddimizi bilelim.. lutfen bir daha oyle uzun (yazi zincirinden de anlasiliyor, siz bir ekip gibisiniz, birbirinize karsi yazilar yazarak kendinizi konusturuyorsunuz, ama beni buna katmayin !) yazilar yazip sinirimi tepemden attirmayin ! Ben isciyim siradan bir Kurdum Kurd! Bana oyle "cosmic-mosmic-lerden baslama.. ufak atin cucukler yesin...Ben bir Kurdum ve Kurd olmamdan kaynaklanan Kurdistan sorunu ile ilgili her agzini acana tek bir kelime bile olsa soz soyleme HAKKIMI KULLANIYORUM sana ne oluyor? Sen kim oluyorusun benim bu HAKKIMI KULLANMA HAKKIMI insanlari ginaya getiren yazi zincirene adimi kullanarak ALET EDIYORSUN???

Hep soylerim: HERKES KARSISINDAKINI KENDISI GIBI ZANNEDERMIS..."hulaza" mulazalarla baslayan yazilarini lutfen adimi kullanarak deyil.. kendin bir konu basligi secerek yaz... okuyan okur okumayan okumaz!

Yani simdi ben "adi gecen zerzevatlarin, Kurd ulusuna KOCA BIR OZUR BORClari var" demem ORGUTCULUK mu oluyor? Hanig Orgut? diye sormazlarmi?

Demek sizin demokratlginizda sakiz gibiymis? "eski orgutcu" kokusu gelen yazilarida o sakiz gibi kullandiginiz demokratliginizla henuz anlam veremedigim bir amac icin "elestirilmesi gereken" (ve hatta insanlari ginaya getirecek cosmic-mosmic suslu-puslu uzun yazilarla ...) yazilar kategorisine almaniz, en azindan ahlaki deyil.. siz beni tanimiyorsunuz! Iyi ozaman; demekki o beyemedigimiz apucu olduklarini soyleyenlar haklidirlar.. Konusmayalim, yazi da yazmayalim.. susalim.. neymis? Yasar Kaya hazretleri bilmem hanigi dagin ardindaki bir kirlli kesfetmismis.. o krallgi ilk defa elestiriyormus? Yaw HeK ! Benim bir Kurd olarak bu herife sormaya hakkim yokmu? her doneme ayak uyduran adam PUC tir PUC ! (bostur bos anlaminda).. yani ne gerek vardi? ayda-yilda bir iki satir yaziyoruz...Maasallah onuda ORGUTCU hemide turk sol gelenkli orgucu olarak tam 3 saatimi alan (okumak icin) zamanim calan gina tetiren uzun yazilara konu oluyoruz...! Kardesim ben mahlas KULLANMA HAKKIN SAKLIDIR ! Ben kimseyi illahim kendi gerecek ismi ile yazsin diye zorlayacak kadar aptal deyilim.. her insanin kendine gore bir sebebi vardir mahlas kullanmak icin... beni ilgilendirmez ayrica.. Amaa... Gercek ismini kullanarak yazan kisilere de, hemde hic danimadginiz halde bu kadar verip veristirmeniz ahlakimidir sizce? Gercek ismimi kullanarak yazmam bana bir ayricalikmi veririyor? Hayir! O kustahligada girecek kadar aptal deyilim.. Ama, herhangi bir insan gercek kimligini vererek yaziyorsa, en azindan onu tanimak ve ondan sonra o ginda getiren uzun yazilara girismek daha ahlaki deyilmi?

sonsoz: turk sol'u ile oldugu gibi; turk edebiyatiyla da hici bir tanismisligim yoktur.. bir tek turk kitabi okdum, oda diyarebekir ceza evinde sayin Selim Curukkayanin onerisi uzerine okudugum bir turkce kitap vardir, ismini hatirlamiyorum ve hatirimda kalan kadari ile oyku Dersim aslanlari Seyid Riza, Alisher ve Yoldaslarinin (yazara gore tabiiki) ne kadar "gaddar" "vahsi" olduklarini anladiyordu..bunun disinda hic bir turk yazarinin kitabini okumuslugum yoktur..HeK, senin Kurdceyi bilmedigini bildigim icin turkce yaziyorum..prensip olarak artik yavas yavas turkce yazmamaya calisiyorum...benim butun "bilgi"m Kurdistanidir.. Ben KUK ve KDP kamplarinda cocuklgumun bir kismini gecermis bir insanim..turk literaturunden etkilenmem maddeten mumkun deyil,, cunki tam yirmi yildir bir tek turkce yayin yapan ne telvizyon nede radiyo hic bir turk mediyasi ile hasir nesirligim olmamistir ve olmasinida istemiyorum.. Hic bir sekilde yazina portre olarak yapistirmaya calistigin benim adimla alakasi olmayan yazilar yazmissin.. Xwedê te starbike...ma ez kanim zêde çi bêjim::
YANLIS KAPIYI CALDINIZ
Ihsan KINIK
[b]( Kendimi bildim bileli yanlis kapiyi calanlardan hoslasmam - bu hoslasmam kelimesi bir Bulgar tork'u oldugunu soyleyen birine aittir, "hasan salata istermisin" dedigimzde HAYIR HOSLASMAM derdi.. dolayisiyla ezop anlami yoktur- !)[/b]

noronlar herkeste bulunur noronlar arasi trafigin kontrolunu kaybetmek de herkese mahsus aramizda (onceki yazimda da belirtigim ve tekrarlayacagim bicimde) luzumsuz bir tartismadan oturu buyuk cogunlugu yanlis anlasilmalara dayanan fuzuli bir surtusme olustu ve orumcek agi gibi biz tartistigimizi sandikca iyice bu aga bulanacak gibiyiz. benden once ortaya (sakin yanlis anlama sadece sana degil- usul olarak buraya asilan yazilar zaten herkese yazilmis olmaz mi?) bir sakinlik cagrisi- uyarsiniz uymasiniz elbette keyfiniz bilir. ancak herberaber sinir sitemlerini bozacak seyler yazdigimizi kabul edelim biri bir baskasinin sinirine dokunacak bir lakirdi ederse ondan kendisine yonelik benzeri bir lakirdinin gelebilecegini beklemeli. ben kendi hesabima o an sinirlenip o an yazarim ve biter gider bu sinir. ancak burda bu isi kan davasina evirenler de var (bkz rubar efendi taze ornek- mal bulmus magribi gibi atliyor firsatlara-ona sonra deginecegim) sorularimi sakin sakin soruyorum: 1-senin yazdigin bir cumleyi alintilayarak bir yaziya baslamak icin ozel izin mi gerekiyor? 2-hic sordunuz mu bu adam nicin surekli basharflerle acronmylere ceviri isimleri diye? sadece kisa yazma kolaycilgi mi bu ? yoksa isin isimleri dile pelsenk etmemenin sagladigi psikoljik bir yani da var mi? 3-senden yaptigim alinti uzerine dusunduk mu? benim YK uzerine yazdiklarimin bilimin felsefenin sunun bunun ARDINA sigimak oldugunu soylemek ne derecede dogru?-bu _ARDINA SIGINMA tabiri nedir? hakaret olmasin? burda fikir belirtmek icin illa koylu-kasabali dili ile mi konusmak gerek? (simdi bunu sen diyorsun diye yazdigimi dusuneceksin- genel izlenimler genel suclamalar uzerine yaziyorum) burda yazarken fikirleri gorsuleri dile getiriyoruz bunun bilimle felsefeyle her hangi bir sohbetin lakasi ne kadarsa o kadar alakasi var yani bilim ve felsefe filan yaptigimiz yok ne bilim ne felsefe burda yaptigimiz isler kadar kolay degil keske bu kadar kolay olsada bu kadar hizla bilim felsefe uretebilmis olsaydik. senin yazdigin bence dogru olmayan cumleyi alintiladim ki uzerine tekrar dusunesin. onun radindan yazdigim yazi ORTAYA yazildi. senin isiminin o yazida kotu bir baglamda kullanildigi yok. o zayi asildiktan sonra burya asilan her hangi bir yazi asildiktan sonra olusacak zincirin kalitesi de kivamida ilk yaziyi asanin kontrolunde olabilir mi? elbette olamaz o halde o kinama nicin? YK nin son yazisinda yazdigi isabetli ve kisa tesbit uzerine yaziyorduk bak nerelere geldik. YK nin o saptamasi kurdistan da yakayi gelecegi sadece kendi yakasi gelecegi degil hepimizin yakasi ve gelecegini apo nun iki dudagina kaptirmis siradan insanlar arasindan YK nin yazisini okuyup da apo ya kuskusu aratacak yuz, bin, kisi daha apo yu gercek yuzu ile gorse fena mi olur? bunu buralara yazmalarla YK kadar saglayabilir miyiz? bence hayir (tabbi bu benim su anki fikrim rubar efendiye kalsa bu fikri iman etmis bir mumin gibi savunmazsam ortayolcu kacak gursci olacagim -muazallah bu fikrimin, su anki bu fikrimin yanilgi payi olabilir-diye yazdigimda rubar efendi itiraz ediyor. bir fikri nasil savunlucagina dair tek bir recetesi var anlasilan ve bu zirvalari da yazdininda ona uygun cevap aldiginda- hakaret ediyorsun diye mizmizlanip sonra da akli sira beni okumama protestosu cekiyor-ardindan da asgilamak icin firsati kacirmiyor. bu mu sagimiza solumuza ornek gosterecegimiz ahlak. eh artik hazir rubar da kendini bulan patoljik vakiaya da bir iki laf edelim ben kotu yaziyorsam tiklamasin okumazsin yok hem bana sunun yazdiklarini biri bana tercume etsin diye yazacaksin ardindan terceme (kelimenin asli budur) ye tersinmeze (buna niye takti anlamadim) snopshot yaziyorum diye beni sokmadigi kilik kalmadi bu tavirlarlarla 1994 den beri yuzlerce kez karsilastim aliskanlik degil bikkinlik yaratiyor benim kimseye yaranma sempatik olma hos gorunme kredi toplama derdim yok 1994 den beri internet uzerinden bireysel goruslerimi yazarim ve hep bu bicimde yazarim hizli yazdigim icin bazen kelimeleri dislektik cikar ama sonunda yazinin en azindan leitmotifi anlasilir ben burda herkes anlasin duzeyinde hap yazisi yazacak degilim bu benim stilim varsa hatalari benim hatalar bunu usturuplu dille soyleyen bir suru katilimciya ezile buzule yazim tarzini degistirecegimi yazdim-ortak alandir taniklari boldur ama zipciktilar hep cikar genclerdir veya yaslilar ama internete takilma itibari ile yenidirler rubar da bu taifadan yirtik dondan cikar gibi cikti once tercume destegi istedi onu giris stiline munasip bir dille aldi (mesrebimiz nedir? muhabbetin erbabina muhabbet husumetin medluluna husumettir_ tahlilde ilkemis nedir? gote got demek bunlardan rubar efendinin frik hatiri icin vazgececek degiliz torkca yazi istiyor biz bu tartismayi defalarca yazdik torkca isteyen duzgun torkca yazar tepe tepe yazar ben snopshot diye yazmaya devam edecegim burasi diaspora cikisli bir mekan torkcayi hybrid etme imkanimiz var nicin kullanmayalim? uztune ustluk var mi ulan snapshot un karsilgi tutarlilik adina savundugun torkca da? yok bosuna debelenme benim asfalyalarimi da attirma en baba terceme de enstantane der ki o da frenkcedir eee yok entellik mis yok siracin talebesiymisim (allah muhafaza o degnekciden bana hoca olur mu?) ben burda ozentimi sansursuz yazdigim kurdistan cocuklarindan bazilarinin talabesi olurum ne siractan feyz alinir ne de apo dan quantum ogrenilir bir de takmislar amerikaciligima amerikandan yazdigima dogru degil ve ne alaka? ben yazimi yaziyorum nerden yazdigimi yeri gelirse konu ile relevant ise yazarim aksi halde ne luzumu var bu isi oraya burya sikistirmaya? ihsan hoca da (hoca demek vaktinde bir seyler ogrendigimiz yazilari yazmis demektir- buna bile takti takinti- ne var hoca olmakta-birine bir sey ogretmek kotu bir sey mi? cok abartili bir sey mi? guzel bir sey hayirli bir sey hepimiz becerdigimiz surece birbirimizin hocasi talabesi degil miyiz? vesselam mesrebim belli stilim belli zinirim belli begenen okur tartisir begenmeyenin esfele safina kadar yolu var fazla alinganlik da gaz yapar fazla kindarlikta ben yarin bu yazdiklarimi unutup yeni denizlere yelken acacagim herkese de bunu sevgiyle hosgoruyle oneririm insan kizinca hakaret de eder sevyesi fazla dusmemis kufur de edebilir onemli olan bu tarzin tedrici de olsa yavas yavas yerini daha ilimli bir tarza evrilmesi ama zorlamayla degil spontan (hadi ulen rubar efendi sen anlayasin diye kendilginden diyeyim ihsan hocadan gene de asabini bozdugum icin (benim niyetim bu degildi ama o oyle anlamis) ozur diliyorum ister kabul eder ister etmez kendi bilecegi istir. rubara ettigim hakaretler icin ozur yok fazlasiyla haketti kandavaci o henuz ham cokelek (biyoljik yasi veya internet disinda derledigi deneyimi ile kasarli olabilir ancak bu mekanda ham cokelek) durum budur bu mudur budur. HeK

usteki yazida asagilarda bir yerde "ihsan hocadan... diye baslayip herzaman yaptigim gibi parantez alip hoca tabirine takilan rubar ayonelik bir parentez ici yazi gectigim bolum var. niyet paranetezi kapayip ihsan hocadan (....) ozur dilemek ... seklinde olacakti. ancak herzaman yaptigim gini paranteze baslayinca yazinin basini unutup gittim gerci asagilarda IK den ozuru belirttim ama --yahu acele yazdim bir yerinde gene terslik yapip yanlis anlasilmaya yol acmis olmayayim-diye dusunup hic yapmadigim halde yazimi hizla kontrol ettim iyiki etmisim soz konusu bolumde ¨paranetez ici Ihsan Kinik a yonelik degildir rubar efendiye yoneliktir gerci o benim yazilara tiklamiyor artik ancak es dost okuyor dost dedigime bakmayin galiba dosttan cok dusman edindim bol bol bu duzeltmeyi de yazayim dedim yazdim hurmetler HeK

insanlarla iletisim bir maharettir e buda birinde yoksa ne yazikki cuvallar.. Sincap kafesi görenleriniz olmustuir mutlaka , kafesin icinde kendi ekseni icinde hareket eden bir cember olur ve sincap kafeste günün cesitli zamanlarinda o cembere girer ha bire kosturur.o cemberi oraya koyanlarin amaci sincabin enerjisini harcamasidir, enerji birikimini minimuma indirmektir.zavalli sincapta cemberde döndügü sürece kendisini kafesten disari atmak icin kosturur durur.ama dedik ya cember kafesin icindedir ce cikisi yoktur.anlayana.. kelaynak dedik bir arkadasim anlatmisti kürdistanda kelaynaklari urfaya götürüyorlar ceylanpinarda bir ciftlikte karantina altina aliyorlarmis nesilleri tükenmesin diye. buda anlayana.. tekrar yaziyorum kimseye türkce ögrenmesini tavsiye edecek degilim bunu tavsiye edenede karsi cikarim kürd kürtce ögrenmeli derim. bir sey daha "tork"ca bilmeyen kelaynaklarinda "tork" ca yazma zorunlulugu yoktur , Ongilizce yazsinlar..ee nasil olsa birilerinin onlari anlamasi gibi bir dertleri yoktur.hem anlamak isteyenlerde ONGILIZCA ögrenir böylece evrensel bir lisan sahibi olurlar..buda anlayana. kuyruk acisi kötüdür .. rivayete göre kuyruk acisi cekenler o aciyi hic unutmazlar helede karantina altindaki kelaynaklar olursa..

Ülkesi yanan bir insanın kendi ülkesinin fertlerine çatmayı günlük meşgale edinme lüksü yoktur. Sürtüşme nedenleri yaratmayı, çevresini sidik yarışını andıran bu verimsiz ve gereksiz sürtüşmelerin içine çekmeyi tarz edinenlerin kazançtan çok zarara uğraması ve çevresine zarar vermesi kaçınılmazdır. İnsanlarla iletişim bir maharetse bu maharet yoksunluğunun insanı nasıl ucubeye dönüştürdüğünün forumdaki canlı kanıtı da Rubar mahlasının arkasına sığınmış kişiliktir. Marazlı kişiliklerin kendinden menkul küçüklüğünde ısrar etmen seni daha da küçültür. Kabak tadı verdin. Vesselam.

yavuz hirsiz evsahibini bastirirmis.. HeK ve cetesi rahatsiz oldu. ne hikmetse bana ve bir sürü insana(yurtsevere ) hakaret eden , hakarete baslayan HeK.ona kimse bir sey demiyor. ama cete beni suclayabiliyor.. ee bu kürdlerin dogal bir yapisidir , tipki ewdo takimi gibi , ewdo sabahtan aksama kadar kürd halkina hakaret eder bizim takim yinede onu kürdlerin tanrisi ilan eder. kenan fani.kusku yokki bu sayfada kisisel sürtüsme , karsilikli hakaret iceren polemikler hos degildir ancak bu konuda bunu baslatan ve her önüne gelene aklinca o sivri zekasiyla baslatan ben degilim.HeK gibi bir derdim yok , umrumdada degil. bir kez hata yaptim yazisini okudum dedim bu büyük bilginden(!) feyz alirim ve talihsizlik ya tek kelime anlamadim bunuda yazdim.yazmaz olaydim büyük Quantom bilgini etmedigi hakaret birakmadi.. söyle bakayim kim nahos davrandi.. aha eger sizu ceteyseniz merak etmeyin sizinlede mücadele ederim. degilseniz özür borcunuz var ve objektif olun.. saygilar..

asagidaki zincirdeki küfürlü tartismalarin sizinle yada hekin yazdigi yaziyla alakasi yoktur. bu tartisma bir türk subayinin kürd insanlarina saldirmasi sonucu benim cevap verme ile baslamistir,ben bu küfürlü cevaplari kendi iradem ile yaziyorum. asla bir türk subayinin yasar kaya,hek yada bir kürd insanini diline dolayip hakaret etmesine seyirci kalmayacagim. türk subayi oldugundan süphe duymadigim,daha önce burdaki bütün kürdlere yönellik baska sitelerde yazdigi küfürlü yazilarina sayiniz benim küfürlerimi. yine söylüyorum hic bir türk kürd insanlari hakkinda degerlendirme yapmamali ve bizim türklerin yardimina ve aklina ihtiyacimiz yoktur. saygilarimi sunarim

Sedeme ku min nivîsa xwe cuda (apart) di zincîrek nû vekir ji ewe.. tiştên ku tu dibêjî rastin... bila tirk nekvin navina kurdan! Lê.. ez mecbur mam min bersîv dayê..Bêxêrî vîya tu armanca min nîne...ew kesana herdem van tiştana dikin..li bende nivîsên kesane..çavên wa li nivîsan digerin ku çawa kanibin nivîsa keskî ji bo armanca xwe bikarbinin...evana prfesiyonelin.. keko hemi kirdeyen vana dixwazin ku miletta kurd bi tişten ne realite mesqul bikin...ez gelek baş dişopînim nivîsên wan kesan...keko ez naxwazim da ku kesên wiha xwenezan navê min yan ji nivisên min ji bo wan armancên rûreş wek eşya bikarbînin.. reaksiyona min di vê merhalêdaye...Ya ne...nivîsa te ya derbarey wan kesan raste u divê rêvebirên malperê wan kesan ji van kirdeyên wan men bike...destûr nedê ku ew kesan bi armanca xwe negihên... Spas ji bo reaksiyona te.. li gel rêz û slav... Ihsan KINIK

xalê ihsan slaw u rêz. tu dizani hürmetamin gelek ji tere heye. ez dizanim te ne ji bo min gut,minji dixwest ez ji tere bêjim münake$a nav minu vi kucikide ti girêdana xwe nivisandina hek re tineye, mala te hezarcari awabit te min bash fehemkiriye. xalê ihsan ezê tistekê bejim lê min sash fehemneke.ez bawerim hek ji jo bo te tistek xirab nenivistiye,ger tu nivisandina hek bash bixwini di nava nivisandinêde dibêje ez dixwazim despêka nivisandina xwede,nivisandina ihsan kinik paragraf kê despêbikim,min wusa fehemkir. ez vê paragrafê disa distinim xarê. bu yaziya IK nin asagidaki zincirdeki yazisindan bir alinti ile basliyorum "Ayrica demokrasi, iyilik, kotuluk, felsefe, bilim, vs,lerin arkasina siginarak Yasar Kaya vblerinin iki yuzlulugu (en makul tabiriridir bu ikiyuzluluk)'nu hasir alti edemezler." ger aciziya te li ser vê paragrafê bê,ez dibejim tistek vê paragrafêde tine. disa tu jimin bashtir dizani. slawu rez xalê ihsan

Keke delal ne geliyorsa basimiza bu ideolog müsseveteleri yüzünden geliyor.biri imralida ideolog olmus kürdün basina bela..biride amerikada ona karsi oldugunu söyleyerek ideolog olmus , [b]mala kurda weran kirin[/b].yazdigini kendisi bile anlamayan bu müsvetteler yüzünden bence kendini yorma..selam ve saygilar. baver_18 den alintidir..:)

Yeni Yorum yaz

Düz metin

CAPTCHA This question is for testing whether or not you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.