Merhaba!
Serhad ile asagida yaptiginiz tartismayi okudum. Ikinizde cok önemli konulara deginiyorsunuz. Sen; Kürdistan zaten bir devlet degildi ve Osmanlilar ve Iranlilar tarafindan bölünmüstü. Dogu kesimi zaten Iran'in sömürgesiydi onun icin Lozan Antlasmasina dahil degildi. Kuzey osmanlilarin, Güney ve Bati'da ingliz ve Fransizlarin mandasiydi. Bu nedenle aslinda Kürdistan bir devlet olmadigi icin bölünmeside özünde olamazdi. Dogru mu anladim seni?
Bana lütfen bu konuda bütün bildiklerini yazarsan cok sevinirim.
1) Sevr Antlasmasi'nda Kürdistan'in Güney'de bagimsizligi neden öngörüldü de Lozan Antlasmasi tamemen bu silindi?
2) Lozan Antlasmasi'nda Kürdler neredeydi? Bildigim kadariyla Miste Kor bütün Kürd ayaklanmalarini bastirdi ve önderlerini öldürttü. Dogru mu? Yoksa bu sonradan mi oldu?
3) Kürdlere asimilasyonu dayatan onlari tümden inkar eden emperyalistler miydi yoksa Türkler miydi?
Bu kadar yeter sanirim ... simdiden tesekkürler ...
Re: Kurde Rast Arkadas'a!
Merheba Kek Alan,
Ben bir noktaya degindim fakat sizler belkide benden daha iyi bir sekilde konuyu acar ve analiz edersiniz. Ilk paragrafta acikladigin gibidir, yanlis anlamamissiniz. Yani dogru anladiniz, fakat yaniliyorda olabilirim.
Aslinda bati ulkeleri ilk basta Kuirdleri bolmekten ziyade Osmanliyi bolmeye calistilar. Asil dusmanlari Osmanli idi. Peki neden Sevrden vazgectiler. Kanaatimca, Sevrde iki ulke ongoruluyordu, Ermenistan ve Kurdistan. Batiyi daha cok Hristiyan olan Ermenistan ilgilendiriyordu ve daha cok potansiyel olarak bati ilen ittifak edebilecek bir ulke olacakti Ermenistan. Fakat Ermenilerin soykirima ugramasi, Ermenilerin nufularinin buyuk bir kismini kaybettikleri icin artik pratik olarak ulke kuracak durumda degillerdi. Aslinda Sovietlerdeki Ermenistanin sayesinde belki bir goc uygulayip Ermenistani kurma imkani olurdu fakat Ermenistan Cumhuriyetinin Soviet topraklarina katilmasi bunu artik imkansizlastirmisti. Diger geriye kalan Ermeni nufusu devlet kurmaya yetmiyordu. Goc eden Ermenilerin cogunun donmeyeceklerinidi herhalde anlamislardir. Mesela ABD veyahut Avrupaya goc eden Ermeni donmezdi, belki Lubnana giden Ermeniler donerdi fakat bu nufusda Kurdistanda bir Ermeni devleti kurmaya yetmezdi. Cunku Kurdistanda bir Ermeni devletinin kurulmasina Kurdler kabul etmezdi, cunku Kurdler asiri dindar. Az nufusla Kurdler ilen bas edemeyecegini bilen Ermenilerin cogu geri donmekten cekinirdi.
Simdi ERmeni devletinin kurulmasi imkansizlasinca Kurdistanin kurulmasida bati devletleri icin o kadar onemli degildi. Kurdlerin Kurdistani kurmasi icin Bati ilen ittifak arayisi kurmasi gerekirdi. Simdi nicin SEvr yerine Lozan yururluge girdi siralacagim.
1- Ermeni devletinin kurulmasinin imkansizlasmasi, bati ulkelerini Kurdistan devletinin kurulmasindanda vaz gecirdi.
2- Kurd nufusunun cogunlugunun bati ilen dini sebepler yuzunden ittifaga girmek istemeyisi, bundan kacinmasi. Yada Kurdlerin ittifak kurma bilincinin olmayisi.
3- Misto Kemalin Kurdistana karrsilik Musul ve Kerkugu batiya birakmasi.
4- Osmanlinin yikilmasi, yerine bati ilen ittifak arayisinda olan Mustafa Kemal cumhuriyetinin kurulmasi.
Kal saglicakla,
Cok Tesekkürler ... Kurde Rast!
Verdiginiz bilgiler icin cok tesekkür ederim.
Bu konuyu daha derinine incelememiz gerekcek sanirim ...
Cok önemli bir konu bence,
Benimde bu konularda pek fazla bilgim yok ...
Arkadaslar lütfen bildiginizi yazin ...
Wikipedia'da Ermenistan üzeri okudugumuzda
Sevr Antlasmasi'nin bazi ülkelerin istememesi nedeniyle ratifizieren olmamis
ama neden, hangi ülkeler neyi istememis maalesef yazilmiyor.
Bakalim interneti tariyacagiz,
bildiklerimizi ileride aktaracagiz ama bu konu bence gercekten cok önemli
emperyalistler mi Kürdistan'i böldü yoksa osmanlilar ve sonra Türkler Araplar ve Farslilar ...
Selam ve sevgilerimle
Bazi Katkilar
Merhabalar
Martin van Bruinessen, dunya savasinin bitisiyle birlikte Istanbul'da yasayan Kurd Miliyetcilerinin sayica cok az oldugunu,cogunun elit egitimli Kurd aristokrasinin uyeleri oldugundan bahisle, bunlarin Milli dusuncelerinin halka pek ulasamadigindan bahsediyor.
Mustafa kemal, bir cok Kurd asiretinde " hristiyan Ermenistan" korkusu yaratiyor.Ayni siralarda Bir ABD gercekleri arastirma komisyonu adina general James Harbord Eylul 1919 da Kurdistan'i ve Anadolyu dolasarak, hizla gelisme istidadi gosteren etnik ( musluman-hristiyan) catismanin onunu almak icin, ABD mandate'i( vekaleti) teklif ediyor. Ama aniden vazgeciyorlar.
Yine ayni siralarda Kurdlerin Lawrance'si olarak anilacak Ingiliz Binbasi Noel, Bedirxan sulalesinden Milliyetcileri yanina alarak, bazi asiret reislerini Ingiliz idaresi altinda bir Kurdistan kurulmasi icin sinirli bir ikna turuna cikiyor.Tamda Sivas kongresine denk dusen zamanda Binbasi Noel, Kurdleri bu kongreye katilmamaya ikna etmeye calisiyor, elbette buyuk Milliyetci Bedirxan ailesinin ferdleriyle birlkte.Ama olmuyor...
Daha onceleri Ingiliz generali sir Mark Sykes'in da raporunda, Kurdlerin hic bir milli hissi olmayan topluluklar olarak tarifi ve Ingiliz hukumetine tavsiyeleri var ki, adam adeta Kurdlerin kuyusunu kaziyor. Ha keza Soanes denen adam vs. Uzun lafin kisasi, Binbasi Noel'in cabalari sonucsuz kaliyor ve Kurdlerin hatiri sayili bir kismi,Mustafa kemal'e destek veriyor( veya bir kismi notr kaliyor). Zaten 1922 de Mustafa kemal Anadolu Rumlari ile son ERmenileride yok edince, Ingiltere ve Fransa, Lenin alcagindan sonra Turkiye'yi resmen taniyor, isimiz bitiyor.
Bu arada daha cok yazilacak seyler var ama, tercume , okuma ve yaziya dokme cok zaman aliyor,baska sefere.
slav
Toparlarsak
Sonucta Avrupa Emperyalleri (Ingiltere ve Fransa) Kürdistani, karsiliginda cok karli ekonomik kazanclar elde etmek icin, yeni kurulmus olan cok zayif bir bekciye (Turkiyeye) yem olarak birakiyorlar. Bunun karsiliginda Kürdistanin zengin yeralti kaynaklarini özel anlasmalarla Türkiyeden hibe sayilacak kadar ucuz bir fiyata onyillar boyu evlerine tasiyabliyorlar. Bunu cesitli hammadde ihracat ve ithalat yoluyla günümüze kadar dahi sürdürmekteler.
Bundan dolayidir ki Türkiye Kürtler üzerinde ettigi ettik, kestigi kestik serbestce uyguladigi katliam politikalari, sindirme ve hatta soykirim uygulamalarini bile cok rahatca yapabiliyor. Hicbir dünya devleti insanlik adina hicbir sey söylemeden Kürtlerin 80 yil Türkiye devleti tarafindan soykirima ugramalarina herkes sessiz kalip onay veriyor.
En aci olani bu degil, en aci ve kabuledilmez olani Kürtlerin hala uykuda olmalari ve yeni bir büyük sindirme harekati (Imrali) ile tekrar yenilgiye ugratilmis olmalaridir.
Mustafa Kemal halkimizi Sivas kongresi döneminde nasil kandirdiysa, bugün yine benzeri bir oyunla (Imrali büyük oyunu), fakat eskisinden cok daha büyük bir darbe ile Kürtlerin özgürlük istemleri topyekün bastirilmak ve Kürtler tamamiyle bir TC yedek gücü (türkiyecilik) haline getirilmek isteniyor.
Re Emperyal iliskiler ve kurtler.!!!
Sevr,Lozan Erzurum ve Sivas Kurtlerin genel olarak Emperyal plan dahilinde aldadildigi,ihanet iliskilerinin ayuga ciktigi iliskiller aginin tumudur.
Sevr genel olarak osmanlinin paylasilmasi uzerine insa olmusken emperyal planin genel karakteri böl parcala yönet mantigi uzerine kuruluydu,plan dahilinde Ermeni ve Kurt olusumlarinada yer verilmisti. Yine söz konusu plan dahilinde mevcur Kurt topraklarinin bir kismi Ermenilere birakiliyordu. Genel olarak sevr tartisilirken bu ayrinti göz ardi edilir.
Sevrin basariya ulusmamasindaki temel neden ise sovyet devrimidir. Burda yine bazi arkadaslarin sandigi gibi sorun Lenin veya sovyetlerden degil tam tersine sovyet devrimi sonrasi genel hatlariyla olusan yeni emperyal plan sovyetlerin yayilmasini engellemek ve ara bölgeler olusturmak suretiyle Kuvayi millicilerle yaptiklari zimmi anlasmalardir.
Yine fransizlarin iskale son vermelerindeki nedende söz konusu zimmi anlasmanin sonuclaridir. Musul ve Kerkukte Misaki millinin teminati olarak ingilizlere sunularak asilmistir.
Erzurum ve Sivas kongreleri genel olarak incelendiginde osmanlidan miras emperyal politikalarin Kurtlerin destegiyle yeniden canlandigi veya vucut buldugu yeni surecin baslangici olarak kabul edilmelidir. yine söz konusu iki kongre geleneksel emperyal politikanin uygulandigi böl parcala yönet yöntemini iyi örnekleridir. Bu kongrelere katilan Kurtlerin durumu ise halen tartisilmamis olup,nereye konacagida bir bilinmezlik olarak önumuzde duruyor.
Sivas ve Erzurum Lozanda ki Kurt durusunu bosa ciratirken,yine bu iki kongreye katilan yaklasim Kurdistanin yeniden bölusumunde saf bir yaklasimin nasil bir ihanete dönusmesi anlaminda dusundurucudur.
Lozan bir baslangic degil bir sonuctur. Lozan tarihsel olarak birinci emperyal savastan galip cikanlarin bölgeye dayattigi yeni bir statukodur. Lozan emperyal bir anlasmadir,bu anlasmaylada Kurdistan uluslar arasi bir sömurgedir.
Lozan anlasmasi Kemalizmin basarisindan ziyade emperyalizmin bölgeye sovyet devrimi sonrasi yaklasiminin bir sonucudur.
Lozan surecinde Kurtler genel olarak ne emperyal devletlere guven vere bilen iliskiler kurabilmisler nede Kemalistlerle flörtten uzak durmuslar. Yine ayni dönemde Guney Kurdistanda ingilizlerle anlasma kosullarinin bir zat ingilizler tarafindan ortadan kaldirilmasi ve savas surecinin baslamasi emperyal politikalarinda Kurtlere yer olmadigi gercegini göz önune serer. sonuc kurtlerin emperyal devletlere guven duymadigi kadar emperyal devletlerde Kurtlere guven duymamistir.
selam ve sevgiler
VE EK OLARAK
Her seyden önce sevyeli bir tartisma yürütügünüz icin sizleri kutlarim.
Hepinizin söylediklerine katiliyorum. Ama bu dogrularin bir tarafi. Bizim bu resmi tamamlamamiz icin bir kac parca daha oldugu kanisindayim. Mesela Islamiyet ve Asiret faktörü. Özelikle Islamiyet faktörü hic te kücümsenmeyecek bir faktör. Gene islami hiyaresi icinde Kürdistanda örgütlenmis ve ipleri osmanlilarin yani tireklerin elinde olan tarikatlarin oynadiklari ugursuz rol. gene Saidi-Iblisi gibi teskilati- mahsuse üylerinin yaptilari calismalar. Bu faktörler kürdistanin ic dinamiklerinin ulusal bir durus sergilemesini engelemistir. Yani düyaya karsi bir ulusal durus segilemedigimiz kesin. Her ne kadar bölgeye Eperyalist ülkeler kendi cikarlari dogrultusunda bir bicim vermisselerde. Bölgedeki güclerin cikarlarida dikkate alinmislardir. Baktigimizda sadece dikkate alinmayanlar Kürdlerdir bundan en büyük suc Kürd ihanetcilerinindir. Bizler Kürdlerin cikarlarini degil islamiyetin cikarlari adi altinta türklerin cikarlarini savunduk. Tabiki türklerde cikar sahibi oldular.
Bu gün yaptigimiz sey bundan farklimidir? Bizim ocagimiza incir agaci dikmege niyetli Tesadüfen bir Kürt köyünde büyümekten baska Kürtlükle hic bir alakasi olmayan kendisi türk olan ve Ergenekoncu- APO ve mürütlerini buna Burkaycilaride katmak lazim Uluslararasi arenada Kürdistani bir sey savunduklari varmi. AB sürecinde Kürdler pazarlanmadimi. tipki lozandaki gibi. Geriye kalanlar Carsaf carsaf ilanlarla Kürdleri dünyanin en büyük gazetelerinde tireklere peskes cekmiyormu.
TC-PKK ikilisinin güney kürdistan düsmaliginin asil sebebide budur. Orayi Tireklere peskes cekemedikleri icin. Orada Kürdistani bir durus ortaya ciktigi icin.
bi silaven germ
Ek Olarak; BIR KAC NOT!