ABDULLAH GÜL’ÜN „KAYSERİLİ“ ATASI ŞÊX ÎBRAHÎM HUSEYÎN SÎWASÎ KÜRD OLMASIN?
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
Aso Zagrosi · 14.07.2012 · 2 görüntülenme
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
Aso Zagrosi · 3 yıl önce
Brahim Ziravav · 4 yıl önce
Brahim Ziravav · 6 yıl önce
M.Husedin · 14 yıl önce
Merhaba Keke Zagrosi,<br /> <br /> Daha gecenlerde dayimla alevilik ve kurdluk arasindaki baglantiya dair uzun uzun tartisip sohbet ederken konu Sah Ismail'in turklugune gelip tikandi. Tartistigimiz donem Idris-i Bitlisi'nin Sah Ismail'e karsi Kurd beylerini Osmanli'ya yanastirdigi donem.<br /> <br /> Benim cevapsiz kalisim, Caferi olan Azeriler veya Aleviligi mutlaka Kurdlerden ogrenmis olmasi gereken Turkmenlerin cikarmasina imkan olmayan Sah Hatayi (Sah Ismail) gibi birinin nasil olup da Kurd olmadigi, bir Azerisehrinden. Bir Turk oldugu.<br /> <br /> Kanimca degindigin konu eksikligiyle tarihin yapayanlis ele aliniyor olusuna sebep olan bir konu. <br /> <br /> Arastirmacilar kiskanc olurlar diye dusunuyorum, tahmin ediyorum(!) ve bu sebeple bilemiyorum kaynaklarini bu konularda yazip ureten iki Alevi Kurd ile paylasir miydin? Biri oncelikli, Mehmet Bayrak. Digeri Kurd Alevi halk ozani Emekci.<br /> <br /> Sevgi ve selamlar,<br /> M. Husedin
seferiHeK · 14 yıl önce
selam Aso herkesi kurd yapacak-elestirilerini yapanlardan biri de ben olabilirdim. bu herkesi kurd yapma isinin cesidi var seninki bu cesitlerden hangisine giroyor onu anlayan anladi ancak seni otekilerle karistirmamak icin bu isin nicin onemli oldugunun net ortaya konulmasi lazim aksi halde yanliz kalmaktan urktugu icin ona buna sarilma ihtiyaci duyan zayiflarla girdigimiz bu yoldan menzile varilmaz ben en fukara alternatifle bile KURD olmaya inat yolunu tercih edenleri severim velevki bugune kadar hic bir baltaya sap olmayan bir millet olsak bugunku hakkimizdan vaz mi gececegiz? kim uydurmus bu sarti? pigmelerin sahi ismaili devleti yok diye pigme olmaktan vaz mi gecelim? neyse bunlari sana degil ortaya yaziyorum ki bir seyin kurdlugunun nicin pesinde oldugumuzu bilelim diye sah ismail kurd, siradan serseri adi kesanli ali yapilan da aslinda kurd ve hergele meydanindan haymanali biri burda turklerin HIRSIZLIGI EDEPSIZLIGI,VAHSILIGI ve tahrifat kulturu oratya serilecek bu pazarin en guzel mali budur yojksa aramizda sah ismaili cebinden elli kere cikartacak binlerce kurd var son olarak engilizce yazip cizenler bizden daha marifetli olduklari icin degil fakat daha cok kaynak daha cok imkan daha cok kontrol daha cok ozen , dikkat sahibi olduklarindan onlarin wikipediasi bizim ivir zivirlardan daha saglam kanitlara dayanabilir(yuzde yuz degil, hic bir sey yuzde yuz degil). buyur wikiye kadar dusen bilginin uzerine gitmekte YERDEN GOGE kadar haklisin sen bizim goz nurumuzsun hatani buldugumuz anda sana duyururuz merak etme sevgi ve saygilarimla HeK... "Ismail was born to Martha and Shaykh Haydar on July 17, 1487 in Ardabil. His father, Haydar, was the sheikh of the Safaviyya Sufi order and a direct descendant of its Kurdish[10][11][12] founder, Safi-ad-din Ardabili (1252–1334)." (wikipedia sah Ismail girdisinden, 15 temmuz 2012)
Aso Zagrosi · 14 yıl önce
<br /> İlk önce spas ve teşekkürler.<br /> <br /> "Niyet önemli" diyorsun, doğru.<br /> <br /> Şah İsmail'i nasıl değerlendireleceği farklı çevrelerin dinsel, mezhepsel ve daha<br /> başka nedenlerden dolayı farklı değerlendirmeleri var.<br /> <br /> Bir Şafi Kürdün, bir Alevi ve Ehli Hak Kürd'ün ve biir Şiinin (eğer dinsel tabularının çerçevesinde düşünce üretmeye devam ediyorlarsa ) farklı değerlenmeleri olacak..<br /> <br /> Şah İsmail ve başka bir çok alanda Türk resmi tarihçilerinin bilinçli olarak neden oldukları<br /> bir bilgi kirliliği var..<br /> <br /> Herkes Türk olarak gosteriliyor ve bundan hareketle Aleviler üzerine oynmaya çalışıyor.<br /> <br /> Sende yaptığın yorumda bu realiteye dikkat çekmişsin.<br /> <br /> Bu bilgi kirliliğine son vermek amacıyla Safewiler hakkında var olan tarihsel belgeleri ortaya<br /> koymak gerekiyor..<br /> <br /> Bu belgelerin en azından 800 yıl öncesine dayanan tarihleri var.<br /> <br /> İran'da da Şah İsmail ve atalarının Kürd olduklarına dair bir hayli belge yayınlandı. Hatta kitaplar çıktı.<br /> <br /> Ben sadece Rojbeyani'nin getirdiklerin kısmen vermeye çalıştım.<br /> Aslında var olan belgelerin tümünü yayınlamak bilgi kirliliği ve dezinformasyanları boşa çıkarmak gerekir.<br /> <br /> Hürmetler<br /> <br />
Aso Zagrosi · 14 yıl önce
<br /> <br /> Türk devleti Alevilik, Kürdlük ve daha bir çok alanda ciddi tahribatlar yapmış<br /> ve bir dizi tarihsel gerçekleri alt üst etmiştir.<br /> Bunları kısmen boşa şıkarmak için ciddi bir çaba ve profesyonel çalışmalar gerekiyor.<br /> <br /> Safewi hanedanlarının Kürd asılı olduklarına dair çok eskiye dayanan belgeler var. Bu konuda bu güne kadar bazı araştırmaların olmayışından bizler biraz suçluyuz... Meydanı başkalarına bırakmışız. Onlarda buldukları/yada ters yüz ettikleri her şeyi kötü amaçlarına araç ediyorlar.<br /> Sözünü ettiğn arkadaşlar ve daha başkaları da Kürd sitelerini takip ediyorlar.<br /> <br /> İlginden dolayı teşekkürler<br /> <br /> Destxweş<br /> <br /> Aso<br /> <br /> <br />
Remo-Zani · 14 yıl önce
Prof dr. Faruk Sumer, Safevi devletinin kurulusu ve gelismesinde anadolu turklerinin rolu, 1992, Ankara<br /> sayfa 1'in sonu ve 2'nin basi:<br /> <br /> ....... Gercekten hanedanin seyyidlik ile hicbir alakasi olmayip F i r u z S a h adli Sincar'li bir Kürd'ün neslinden geldigi suphe goturmez bir sekilde ortaya konmustur. 1<sup><font size="2">dipnot 1: A. Kesrevi, Seyh Safi ve Tebres, Tahran, 1332 S: Z. V Togan, Sur l'origine des Safavides, Melanges Messignon, Damas, 1957, III. s. 345-357.)</font></sup>.<br /> Tahmin etmek mumkun olabilir ki, Safiyuddin Ishak'in atasi Firuz Sah, Kürdler'in X. yuzyilda Azerbaycan ve Erran'a yayilmalri esnasinda Erdebil'e gelmis ve sehrin yakininda bir yerde yerlesmistit. XI yuzyilin ikinci yarisinda Selcuklular Azerbaycan, Kürdistan, Erran ve Dogu Anadolu'ya geldiklerinde buralarda hakimiyet suren Revadi, Seddadi, Mervani ve Annazogullari gibi bircok KÜRD hanedanlari ile karsilasmislardi. ...... Kara Koyunlular zamaninda Erdebil'den Mugan'a kadar uzanan bolgenin Cakirlü <sup>(Cekur- Cekuran benim notum)</sup><sup> </sup>oymaginin yurdu oldugunu biliyoruz ki, Ibni Arab Sah'a gore bu oymak Kürd menselidir.
sferiHek · 14 yıl önce
tarihi sahsilarin kokenleri cok fazla ilgimi cekmez ancak bu kokenleri tahrif eden vahsilerin edepsizliklerini aciga cikartmak muhtesem eglenceli bir istir kurdlerin onlerinde turk edepsiz ve vahsilerin ortbas ettikleri bir suru seyi ortaya sermek gibi eglenceli bir tomar isi var alah alay tarihci, edebiyatci bilimci yetmez bu ise Aso tarih ten baslamis ben baska bir mevzuya deginecegim hazir Sah Smail den soz acilmisken onun hikayesindeki asikar patern neredeyse onlarca ornekle (belkide benim tarihi bilgimdeki cilizlik ve amatorlukten dolayi bilemedigim yuzlerce ornekle) kendini tekrar eden bir egilim. yetenekleri, imkanlari buyuk tarihi donusumlere yol acabilecek kurd kokenli kisiler nerdeyse daima bu degismin manivelasini kurdlerin disinda aramis ve bir cogu da oralarda bulmus sah ismail buyuk bir ornek daha dogrusu safawi ailesi-hanedani kurd kokenlerine ragmen buyumeyi ancak turkmenler arasinda mumkun gormusler bu tesbitlerinde de yanilmamislar tarihin degisik donemlerinde baska ornekler de var said i nursi de boyle once kurdler icinde bir iki ufak denemyle bu kavimin icinde kafasindaki projeleri buyutemeyecegini farketmis olmali baska ornekler de var Ittihat ve Terrakki (daha dogrusu osmaniye) nin kuruculerindan Ishak sukuti ile dr abdullah cevded mayayi kurdluge degil turklere calmislar selahhadin eyubi kurd komutan olarak kalsaydi ismini ASO gibi tarihe merakli okuyan bir kac kurd belki bilirdi peki ala kurdleri bu olcude tohumluk yapan bunca yetenegin baska topraklarda ortamlarda patlamasini saglayan nedir? yada bizde eksikligi duyulan limiting faktor nedir? turkmenleri kurdlerden daha elverisli kilan nedir? tarihte bir seylerin birilerini limitledigi belli ya bugun? var mi boyle bir limitting faktor? varsa ne yapilmali? sah ismail ile basladim Cernishevski yi hatirladim hurmetler HeK
seferiHeK · 14 yıl önce
caldiran savasinda sah ismail neden yenildi? hazir sah ismail in mezarina girdik bari elimizde bir avuc toprak ile cikalim bu camiada amator, yari prof ve tam prof tarihcilerimizden bu isin yorumunu bekliyoruz. safawi ailesi kurd , bunu ogrendik daha da onemlisi bence turklerin kurd anasini gormesin, bilmesin, basini kaldirmasin zihniyeti ile hala bu tahrifat islerine nerde nasil ne bicimlerde devam ettiginin guzel bir dokumu de gerekiyor her kosede bu edepsiligi surdurduklerine dair bol miktarda kanit var. gecenlerde IT nin tarihi konusunda wiki ile (ingilizce kaynak) turk viki yi karsilastirdim. malum sukuti de abdullah cevded te kurddur, ibrahim temo ise arnavut. trk viki de ibrahim temo nun arnavut kokeni belirtilmis ancak sukuti ye ailesi irak turkmeni kokenli gibi muglak bir info yazilmis edepsiz hinzirlar akli sira kacis noktasi birakacaklar adamin diyarbekir li kurd oldugu ortaya cikinca canim orya kerkuk ten gelmis olabilir diyiverecekler bunlara bu kepazelikleri yapma firsatini kurd sairi kurd yazari diye bilinen ahmed arif ile yasar kemal veriyor bu ikili biri olmeye bes kala oteki bunama doneminde ailelerine turkmenlik yamamaya cabaladilar simdi adamin kendisi turkmen olabilirz deyince bize laf soylemek duser mi? elbette dusmez ama o laflarin edilis bicimine bakinca bu turklemnlugin neden icap ettigi oylesine asikar bicimde ortaya cikiyor ki mesele koken isinden cikip gercek bulma isinden cikip AHLAK problemi oluveriyor benim kitabimda ahmed arig ahlaksizlik yapti ve oldu sirlerine doup bakmiyorum bile bir suru guzel sair var hem de saglam AHLAKI ile milleti salya sumuk aglatan sair de eksik olsun geleleim buyuk cinar filan lakirdilari ile abartilan yasar kemal e o da ayni halti yedi-kendi demecleridir merak eden acar okur bu donemlerde yedikleri haltin tek adi var AHLAKSIZLIK simdi kurd un icinden cikan kurdun mazlemesini kullanip kendine ekmek parasi saglayan adam kurdlerin uzerine bunca varildigi sirada ortaya ailenin turkmenligi ile cikarsa bunu nasil tarif edecegiz? (HeK gene konudan konuya atladi diyenlere, sah ismail in kokeni ile nerden ilgilendigimi acik etmek icin yazdigimi hatirlatayim, kokeni ile ilgiledigim yok, tahrifatcilar ile ve kurd olup kendine baska limanlar arayanlarla ilgileniyorum. bir de buyuk ailem icinde en buyuk dayimin solculuktan vara vara kemalizme varan ahmak birinin su sirada ailesini akkoyun karakoyunlara dayandirma cabasini duydum, bu proje ile bizim eve gelince kiz kardeslerim onu ve torununun evden hakli bicimde kovmuslar. bu adam benim gordugum en fazla okuyan , universite egitimi olan bir vakitlerin saglam solcusu, vara vara kurdlugunu yilan kabugu gibi atip kendine turkmenlik ayarlamaya varmis. hem de tam bu gunlerde. insan bok cukuruna dusse bu kadar kirlenmez. kurdlerde bu ahlaskzilgin cesitli bicimleri her donem oluyor) koken den daha onemli sah ismail ile yavuz un kapismasinda sah ismail in neden yenildigini ogrenmek lazim bu bilgi bu hikaye de bize lazim olabilecek en onemli bilgidir. bana gore hurmetler HeK
Rêvebir · 14 yıl önce
<br /> Bence bu tartışmalara bakılırsa, yazı iyi bir hammadde olmuş.<br /> Farklı düşünceler var.<br /> Farklı pencereler açılıyor.<br /> Kürdlerin tarihine ve aktüel durumuna ilişkin bir dizi soru gündeme geliyor.<br /> Bence hammaddeden çıkan yeni ürünler daha da ilginç..<br /> Kürdlerin tarihine ilişkin iyi yada kötü her şeyi gündeme taşımak gerekir..<br /> Ve onlardan çıkaracağımz dersler, yürüteceğimiz hipotezler ve kendi kendimize soracak sorular daha da<br /> çoğalacak..<br /> Her şey sorgulanacak... Hem kendizimi tanıma açısından ve hem de düşmanlarımızı tanıma<br /> bakımından bu tip yazılar gereklidir.<br /> <br /> Silav û rêz<br /> <br /> <br /> <br /> <br />
Pîro Munzurî · 14 yıl önce
Hek ögretici ve ders alici bir soru ortaya birakmish:<br /> <br /> <br /> <br /> <strong>"yetenekleri, imkanlari buyuk tarihi donusumlere yol acabilecek kurd kokenli kisiler<br /> nerdeyse daima bu degismin manivelasini kurdlerin disinda aramis<br /> ve bir cogu da<br /> oralarda bulmus<br /> sah ismail buyuk bir ornek<br /> daha dogrusu safawi ailesi-hanedani<br /> kurd kokenlerine ragmen<br /> buyumeyi ancak turkmenler arasinda mumkun gormusler<br /> bu tesbitlerinde de yanilmamislar<br /> tarihin degisik donemlerinde<br /> baska ornekler de var<br /> said i nursi de boyle"</strong><br /> <br /> Selahadin, Mevlana Xalid, Zerdesht Peygamber ve daha binlercesi..<br /> <br /> Nicin?<br /> <br /> Kek Haso "<br /> <h3> <a class="active" href="ah-smail-k-rd-l-yd#comment-673986">"Lidere Ölüm, Yaşasın Rotasyon!</a>" mansetini atmish ve düsüncelerini aciklamistir. Fakat gercekten liderlermi suclu? Insanlarimz sürü olursa her zaman coban cikar. Sorun seflerde degil, sorun halkimiz. Rotasyon motasyon dinlemez halkimiz. Alir copani basina bela eder.. Halkimizin kültürü degismeli.</h3> <br /> Pîro