ABDULLAH GÜL’ÜN „KAYSERİLİ“ ATASI ŞÊX ÎBRAHÎM HUSEYÎN SÎWASÎ KÜRD OLMASIN?
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
Shexmus Amed · 30.07.2008 · 1 görüntülenme
Kerkuk hakkinda soyleyecegim muhakkak bir seyler olacaktir. Ancak buyuk ihtimalle ne bu dilde, ne bu forumda ve ne de bu mahlas altinda. Kimse kusura bakmasin ama zaman, enerji ve yetenegin daha verimli kullanilabilecegi platformlar var eger Kerkuk meselesi hakkinda yazacaksak.
Bu yazi gundem disi olacak biraz. [url=http://www.newroz.com/forum/read.php?1,9815,9815#msg-9815]HeK her zamanki gibi laf arasinda onemli bir konuya degindi ve hizla gecti.[/url] Detaylara inmek zorunlulugunu bize kaldi. Konu onemli cunki. Sabetay Sevi ve Abdullah Ocalan karsilastirmasi. Daha once kimse yapti mi bunu emin degilim. Once bir kac ateist hakkinda kanousalim sonra sadede geliriz.
Christopher Hitchens'in "god is not great" (allah buyuk degildir) ve Richard Dawkins'in "God Delusion" (Allah Deluzyonu) kitaplarini alti ay kadar once ayni gunde ve ayni kitabcidan satin almistim. Hitchens'in kitabindan bazi bolumleri medyadan okumustum daha once, ancak Dawkins'in kitabi Hitchens'in kinden daha once yayinlanmis oldugu icin ilk once onu okumaya basladim (bir hafta once!) ve su anda 1/3 civarindayim. Hitchens'in kitabi Dawkins'in kitabindan daha iyi olduguna inandigim icin onu daha sonraya biraktim. Itiraf etmem gerekir ki sadece en bos zamanlarimda yani uykuya gitmeden once, trende veya tuvalette okuyorum. Herkese bu turden bos zamanlari degerlendirmelerini tavsiye ederim. Her neyse...
Amazon.com'dan bir elestirmenin belirttigi gibi Allah ve din meselelerine bazi meshur ateistler kendi uzman olduklari perspektiften yaklasmaktalar. Misalen ateist Bertrand Russell felsefik bir perspektiften yaklasmaktayken, biyoloji profesoru ve ateist Richard Dawkins bir bilim adami, edebiyat elestirmeni ve ateist Christopher Hitchens ise edebi bir bakis acisiyla bakmakta ve degerlendirmekteler. Bu arada dorduncu bir ismi ve benim en degerli din bilgisi hocam ateist Turan Dursun'un da Allah ve din meselesini bir din adami gozuyle degerlendirdigini de eklemek gerek. Her neyse konu bu degildi ya!!!
Efendim HeK'in Christopher Hitchens'in kitabindan esinlenerek tartismaya actigi konu Sabetay Sevi, Apo ve "apostasy". Soyle:
"...
diyerek
onume attigi kitapta
sebetay sevi yi anlatigi bir bolum dikkatimi cekti.
sevi nin osmanli taktikleri ile nasip apostasy e mecbur birakildigi
kendi inanclarini birakip nasil kripto musluman olarak canini kurtardigindan
bahseden CH, bir din veya tarikatin ancak bu bicimde
sahte peygamberinin can korkusu ile tum inaclarindan vazgecmesi ile mumkun olacagini idda ediyor.
bana makul gorundu
bu bicimiyle
bu model
bize pkk nin apo eliyle
tedrici bicimde 99 dan itibaren olduruldugu
gecen zamanla apo nun kendinden makul hastalikli zirvalarinda boncuk arayanlarin da
ancak sebatayistler kadar hayatta kalabilcegini
duzunebiliriz.
...
Derhal "god is not great"i elime aldim ve sozkonusu sayfalari bulup okudum. HeK'in eksigi var fazlasi yok. HeK'in Hitchens'in kitabindan okudugu Sabetay Sevi ile ilgili 12. Chapter'in basliginin tercumesi aynen soyle: "Bir Final: Dinler nasil son bulur".
Apostasy kelimesinin Apo ile bir alakasi yok tabii ki. Ancak cok onemli bir kelime bu. Eski yunancadan turemis olan bu apostasy kelimesi seslisozluk.com'da tirkceye aynen soyle tercume edilmis:
"1. i. (dininden/prensiplerinden/inançlarından) dönme. din degistirme; parti degistirme. inançlarını değiştirme. inançlarını değiştirme. i. (dininden/prensiplerinden/inançlarından) dönme. dönme (inancından), döneklik.
2. bir partiden başka bir partiye geçme; din değiştirme, irtidat; esas doktrinden cayma, kaçma, prensip ve inançlarında değişiklik yapma.
3. din degistirme. parti degistirme.
4. irtidat. din değiştirme. din aleyhine işlenen suç.
5. inançlarını değiştirme."
Yani Hitchens'e gore bir dini sona erdirmenin en kolay yolu, o dinin peygamberini kendi inanclarindan, prensiplerinden caydirmak doneklestirmektir. Buna en guzel ornek olarakta Hitchens, Sabetay Sevi'nin onderlik ettigi ve bir zamanlar Akdeniz civarindaki butun Yahudi dunyasina umut ve ilham veren, "Vadedilmis Topraklarda" (Promised Land) bir yahudi devleti umuduyla butun varliklarini Sabetay'in tarikatina adamis kitleye dikkat cekiyor. Nasil oldu da bu din, bu Mesih ve bu Tarikat tarihin karanliklarina gomuldu?
Hitchens'a gore (ve HeK'in dikkat cektigi nokta) bir zamanlar son derece guclu olan bu tarikatin (ve Israil devleti hayalinin) sona ermesine neden olan en buyuk etken Sabetay Sevi ve tarikatina karsi oynanan Bizans/Osmanli oyunudur. Ve bu oyun yine ayni sekilde Abdullah Ocalan, PKK ve Kurdistana karsi oynanmaktadir. Hitchens'tan okudugum kadariyla Sabetaya karsi oynanan oyun aynen soyle:
Osmanli Ulemasi yeni bir din'in ortaya cikmasindan korktuklari icin Sabetay Sevi'nin idam edilmesine karsi tavir koymuslar ve zindana atmislar. Bu arada Sabetay'in eski muritlerinen biri (Nehemiah Kohen) Osmanli Basvezirinin karsisina cikmis ve Sabetayi ahlaksiz ve dinsiz olmakla suclamis. Bunun uzerine Basvezir Sabetayi "trial by ordeal" ile yargilamayi onermis. (Seslisozluk.com'a gore "trial by ordeal", tirkcede "eskiden kullanılan işkence ile yargılama usulü, çetin sınav; büyük slkıntı, ateşten gömlek, karakter veya dayanıklılık denemesi" anlamina geliyor.) Muritlerinin dini sarkilari esliginde Sabetay hapishaneden Basvezirin onune getirilmis.
Basvezirin teklifi su: Sabetay okcularin atis yapacagi bir hedefe konulacak. Eger atilan oklar Allah tarafindan yoldan cikarilirsa ve hedefe isabet etmezse Sabetay'in gercektende bir Mesih oldugu kabul edilecek. Eger Sabetay bu tekligi red ederse bu kez sahtekar oldugu icin kaziga cekilecek. Bu iki secenekten her ikisini de red ederse bu kez Sabetay'a gercek bir musluman oldugunu itiraf etmesi sansi taninacak. Hitchens'a gore Sabetay "siradan memeli bir hayvan'in" yapabilecegini yapti. Kelime-i Sehadet getirip musluman oldu ve Osmanli devletinin hizmetine girdi. Daha sonra surgune gonderildi ve Soylentilere gore Yahudiligin onemli ibadet anlarinda birinde son nefesini verdi. Mezarinin nerede oldugu dahi bilinmemektedir.
Sabetay'in olumunden sonra tarikati fraksiyonlara bolunmus. Kimi muritler Sabetay'in "apostasy" yani din degsitirip "donme" olabilecegini bir turlu kabullenememis. Bir kisim daha da buyuk bir Mesih olmak icin muslumanliga gectigini soylemis. Bir kisim ise "donme" olsa bile bunun sesas amaclari gizlemek icin sadece bir taktik oldugunu iddia etmis. Her halukarda tarihin bir zamaninda cok buyuk bir guce ve etkinlige sahip olan, kendilerine Israil devletini kurmayi layik goren ve bir zamanlar Osmanli devletinin korkusu olmus bu Sabetayci tarikat erimis, erimis, kaybolup gitmis. Geride kucuk sayida ici yahudi, disi musluman "donme"ler kalmis. Hitchens'a gore durum bu.
Apostasy!!! Bir dini, inanci, ulkuyu, prensibi, hayali sona erdirmenin en etkili yontemi o dinin, inancin, idealin, prensibin, hayalin onderini kendi gecmis pratigiyle ters dusurmektir, o ondere gecmis idealini ve pratigini inkar ettirmektir. O partinin, tarikatin, toplumun "yaradanini" bir donme haline getirmektir. Apostasy iste budur! Sabetay Sevi'yi bir yahudi bir peygamber seviyesinden, tarihin silik bir muslumanina dusuren budur iste! Apostasy! Apo'nun Imralidan yaptigi da budur: apostasy!
Hitchens'e gore eger Sabetay Sevi idam edilmis olsaydi veya eger son nefesini "donme" olmadan once verseydi, bugun Sabetaycilik buyuk bir din olarak karsimizda duruyor olurdu.
Evet beyler ve bayanlar! Hem Apocular ve hem de anti-apocular olarak guya Kurd halkini yaratmis bu "gunesimizin" performansini uzak ve yakin, Kurd ve dunya tarihinden bir cok insaninkiyle karsilastirdik simdiye kadar. Ilk etapta akla gelenler, Shex Said, Seyid Riza, Qazi Muhammed, Diyarbekir zindan direniscileri, Qasimlo, Barzani, Talabani, Poulus, Prometheus, Saddam, Stalin, Napolyon, Che Guevara, Mandela, Muhammed, Misto Kemal...
Ve simdide ilk defa Sabetay Sevi'nin ve Apo'nun apostasylerini karsilastirma imkanini bulduk.
HeK'e verdigi ilham, Hitchens'a verdigi bilgiler icin tesekkurler.
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
Aso Zagrosi · 3 yıl önce
Brahim Ziravav · 4 yıl önce
Brahim Ziravav · 6 yıl önce
Mancel · 18 yıl önce
Rast e, Evdêxwedê û gelek mirovên dîrokî hatibûn miqayese kirin. Lê Sabetay, teva ku rewşa wî û Evdêxwedê hêrî pir dişibin hev, bi wî re nehatibû miqayese kirin. Ew jî te kir, te ew dan ber hev, û bi rastî jî dest xweş, sihet xweş, pir nêzîkî hev in û dişibin hev. Tedî dibêjin dîrok ango tarîx tekerur nake, xwe ducar nake, lê va ye qey carna dike. Niqteya herî girîng, yê ku vê manîpulasyonê dike dîsa bermayê Osmanîyan, TC ye. Ango bi van lîstikan, dek û dolaban baş dizanin, mîrasxurên wan in. Dîsa serok, dîsa terîqet, her çiqas îcar navê wê kiribe partî jî, dûre ew partî veguherandibû terîqetekê, lewra pir zêde cudatî di navbera wî wek serokpartî û serokterîqet de nemabû. Dîsa murîdên xwînî. Û dîsa murîd ji guhertina wî bawer nakin. Ji devê wî jî dibihîzin, dîsa bawer nakin, qebûl nakin ku bawerîya xwe guherandiye, vegerîya ye, ango donme ye. Dîsa hinek dibêjin ji bo ku bibe Mesîhekî mezintir van guhertinan dike. Dîsa hinek dibêjin ji bo ku armancên mezin veşêre, taktîk e. Dîsa hinek wek ku tiştek neguherîbe tev digerin. Maye encam ango netîce. Gelo ew ê encam yek be? An jî vê carê ev lîstik, ev dek û dolab ê bê pûçkirin? Em bibînin, Kurdên Bakur di ceribandin û îmtîhana xwe ya herî dijwar a seranserî dîrokê re derbas dibin. Silabên germ Mancel Bimîne di xweşîyê de Mancel
Akt:Aram · 18 yıl önce
Bu karsilastirma fena degil, ama sorunludur.. Sebatay devletin adami degildi.. Ne olduysa sonra oldu.. "döneklik" mi yapti yoksa gercekten korkusunda "muslumanmi" oldu? Tartismaya deger.. Ama, Apo hakkinda cok ciddi iddialar var.. Bu adamin "bastan itibaren Kürd hareketine sizdirildigin" dair.. Eger bu iddia dogruysa, Sabatay ile yapilan kiyaslanma ici bos bir savdan ibaret kalir.. Silav
Mancel · 18 yıl önce
Birayê Aram, Bê guman ew ê alîyên vê miqayesê yên ne wek hev jî hebin û hene jî. Ewqas sedsal derbas bûne û Osmanî çûye bermaya wê TC hatiye. Tevgerek olî (dînî) bû, nuha tevgerek sîyasî, netewî di rojevê de ye. Ya din qedîyaye, bûye dîrok; ev yek hîna dom dike, encam ne dîyar e. Bê guman li gel van xalan, mijara destpêkê jî heye, ew jî gelek niqteyên wê yên şêlî, ne zelal hene. Lê ya girîng, alîyên wan ên dişibin hev, nêzîkî hev in. Û ji wê jî girîngtir, metod û teknîka ku tê bikaranîn. Divê em di wê de zelal bin û bidin fahmkirin. Ez bawer dikim birayê Şêxmûs jî bi vê nivîsê xwestiye balê bikişîne ser wê, ango teknîka ku ji bo têkbirina civateke wek terîqatan rêkxistî û bi potansîyela zêde xurtbûnê. Teknîk yek e, serokê wê ji rê derxe û bike ku murîd jî bidin dû wî, pev kevin, serî bixwin, şaş û gêj bibin û hwd. Bi vî awayî niqteya esasî, nakokîya bingehîn bê dejenerekirin, ji rê bê derxistin û hwd. Ez dibêjim meriv di niqtên din de (destpêk, hwd.) li hev neke jî, berê li ser vê niqtê li hev bike û wê di nav gel de bide zelalkirin dê çêtir be. Û nivîsa birayê Şêxmûs ji wê re dibe alîkar. Lewra dest xweş. Rêz û silab Mancel
Agirdiz · 18 yıl önce
Yazının içeriğine bir diyeceğim yok. Katıldığım bir çok düşüncen var..,Burada bir sorun yok. Bir yazıya başlarken önce hakaret etmeye başlıyorsun.. Bununla kendini bir yere koymayi sanıyorsun.. Bu bir psikolojik vaka.. Terapi edilmesi gereken bir kişilik. Neden mi? söylediklernden aktaralım: "Kerkuk hakkinda soyleyecegim muhakkak bir seyler olacaktir. Ancak buyuk ihtimalle ne bu dilde, ne bu forumda ve ne de bu mahlas altinda. Kimse kusura bakmasin ama zaman, enerji ve yetenegin daha verimli kullanilabilecegi platformlar var eger Kerkuk meselesi hakkinda yazacaksak." Yazık burada bir kişilik parçalanması var.. Bunun için bizim yapacağımız bir şey yok.. Terapotlar, psikologlar ve olmasa psikatr.. Keşke yazdıklarını yeniden okusan.. Biz sanıyorduk siz burdasınız.. Ama, siz burda değilsiniz. Selam.. Agirdiz.
Anonymous · 18 yıl önce
Cok sacma bir kiyaslama bir kitap okumasiylen kendini yazar his ediyorsun
Serhad Agıri · 18 yıl önce
Tek kelimeyle yaratıcı ama yaratıcılık tek değil. Apoyla ilişkiyi kuran HEK'in zihnindeki parlama yaratıcı, sizin anlatımınızdaki derin sadelik yaratıcı ve kendime de pay çıkarayım, yazıyı okurken bu benzetmeyi gerekli ortamlarda nasıl da ballandıra ballandıra anlatacağını düşünen benim işe yarar fırsatçılığım da biraz yaratıcı.
DR.BEXDANOZ · 18 yıl önce
gercekten cok süper bir benzetme bulmussun tebrik ederim,buna apocu bexdanozlarin itiraz etmesi,hoslarina gitmemesi kadar dogal bir durum olamaz. bakma sen o bexdanozlara. yazmaya ve benzetmeye devam ediniz. bir deste bexdanoz hakettin
BIJİ SEROKÊ ME, BIMIRIN BETAL Û ETAL.. · 15 yıl önce
Çok basitsiniz. Size sadece yuh! diyorum. Sizi tanımıyorum ama Kürtler için, özgürlük için pratikte birşey yapmadığınıza eminim.<br /> Nahallenin zinakar kadını komşularının da o günahı işlemesini ister. Kendisini daha rahat hissetsin, yalnız hissetmesin diye..<br /> Özgürlük için birşey yapmaya üşenenler ve korkaklar, Apocu gençlikte kendi vicdanını görüyor. Sızlayan vicdan. Bakıyor ki halk içinde cessur özgürlükçü, iş yapanlar var, bu adam gibilerin vicdanı da onları cayır cayır yakıyor: "Bak elin oğlu bir şeyler yapıyor sen ise ihanet boşluğu içresin" diyor.<br /> O da kalkar onları kendi kendine kötüler. Kendisi gibi boş adam toplamaya çalışır. İnternette yazdığı yazıyı 3-4 olumlu yorum geldi mi de rahatladığını zanneder. Ama yatağa girince işin rengi değişir.<br /> Sizi ahlaklı olmaya davet ediyor ey cahilücuhela sınıfı...<br /> Ben niye sizin gibi değilim? Çünkğ her gün pratik mücadele içreyim...<br /> DARKIMIZ BU