Malazgirt Öncesi Kürtler ve Türkler ve iki Soru

kokos · 15 yıl önce

ben tarihci degilim<br /> kurt-turk birligi, ortak savasi biraz abartiliyor saniyorum<br /> bu konuda objektiv yazili kaynaklar cok fazla degil kanisini tasiyorum, zorlamayla yazilmis bir cok eser var tabi, onemli bir kesimi icinde bulunulan kosularrin istegine gore yazildigini soylerrsek abarti olmaz<br /> <br /> turklerin anadollu-mezopotamyayay yayilisi muslumanligi kabulerinden sonraya rastlar, arap-musluman imparatorluklarinde parali/gonullu askerlik yapmislardir, zamanla onemli gorevlere de gelmislerdir<br /> selcuklular doneminde selcuklularin yonetim kadrosunun onemli kesiminin farslardan olustugunu bilmekte fayda var<br /> <br /> turklerin yayilmalarinin onemli diger bir nedeni de orta asyada suvariligin geliskin olmasi ve atlarda kullanilan (zin/zengu) takiminin/aletinin bulunusu, ki bu onlara ustunluk saglamistir savaslarda.<br /> <br /> tarihte iyi ve biraz da kati orgutlenmis kesimler her zaman tarih yazdirmistir<br /> <br /> ayrica turklerde ihtiyaclarin (kaynak  kisitligi) dogurdugu direngenligi unutmamak gerekir<br /> <br /> kurtlerin o donemdeki orgutlu gucu nedir, dogrusunu bende merak ediyorum bugune kadar o konuda ciddi bir esere rastlamadim<br /> <br /> din olgusu elbette onemli bir faktor<br /> <br /> bizanslilarin yenilgisinin turk-kurtlerden ziyade ic faktorler hazirlamistir, kanisi daha yuksek<br /> <br /> <br /> <br />   

HeK-Notlar · 15 yıl önce

BIRAKILAMAZ<br /> <br /> rasyonel sorgulama hakki herkesindir<br /> <br /> bu sebeple ben tarihci degilim ama -basligi ile yazip<br /> akilli sorular soran kokos, bu basligi atmasina gerek yoktu (bazi seyleri savusturmak amaciyla olsa bile)<br /> ben de degilim ve simdi tarih uzerine yaziyorum<br /> <br /> 1-tarihte pireyi deve yapmak ideoljik-propagandist tarihle mumkun. yuzbinlerce kisiyi de buna inandirabilirsiniz. uzaga gitmeden en yakin ornegini Turk tarihinden verelim. buna historigrafi de deniyor galiba.  gecmiste ne olup bitiginden GERCEKLERDEN ziyade , bugunku cikara en uygun yakistirmalarin adi oluyor "Tarih". bunun devlet kurma azgin bir kalabaliktan goya vatandas yaratmis olma gibi "fonksiyonlari" yok degil, var. ancak uzun vadede bu kafasi ambele olmus ve huraflerle azginlasmis vatandaslara uygarlik kurulabiliyor mu? bu soruyu kurdlerin kendi kendilerine sorup<br /> ona uygun bir yol secmeleri gerekir. az buz bir sey degil bu ve su ana kadar  malesef bu kelime ile tercihimi yazmis oldum) tork tarih tezine benzer zirvalari tarih yapma hevesi kurdlerde hakim. kisa vadede ise yarar uzun vadede  emin degilim.<br /> <br /> 2-ahmet ozer e gelelim, kisa keseyim bes para etmez bir akedemisyenimizdir. zekasina caliskanligina bir ey deme yetkim yok, ancak onu kullanis bicimleri ve bilim disi seylerle kafasinin dolu olmasi bu akedemisyenimizin yazdigi seylere kars bende ciddi KUSKULAR olusmus durumda. simdilik bu kadar yazayim derinine meraklisi insin.<br /> bu vatandasin turk tarih tezinden klonlama yapma temayulu yuksek. ogretisi de ordaki tarzin sinirlari icinde.<br /> <br /> 3- simdi apo y elestirdigimize- ee sen cik sen yonet- diyen ahmaklarin bol oldugu yerde, biri de sen yaz tarihi-diyen cikacaktir. elestriel KONTRO un  ne  kadar onemli bir ROTA ayari oldugundan haberdar olmayan bu tayfaya laf yetistirmekten omrumunun onemli bir bolumunu faydasiz islerde harcadigimdan oturu daha fazla yazmiyacagim,  domuzlara inci serpilmez deyip gececegim. ta yazinin asinda sozunu ettigim siyasetciden bilimciye sporcudan kilimciye herkesin becerisi ve makul SORUSU olan vatandasca KONTROL edilmesi hakkini kullanmaktayim<br /> hepsi bu<br /> <br /> neseli ve saglikli gunler<br /> saglam tarihi bilgiler<br /> hurmetler<br /> HeK

HeK-Notlar · 15 yıl önce

cevap demedim <br /> tek cevap ta doyurucu cevapar da olmayabilir<br /> sadece kelle sayisinin manasi yoktur diyerek basliyayim<br /> hindustan i kontrol edenlere bakalim<br /> ingilizleren once<br /> afganlar<br /> ve mogollar<br /> hindistani oldukca uzun sure yonetmisler<br /> bunu sayi ile aciklanmadigi asikar<br /> bir avuc savasci afgan veya mogol ile bu isi yaptiklari da asikar<br /> savasci deyince <br /> vaktiyle<br /> alexander in ordusunu durdurmayi becermis cesit cesit hindustanlilarin<br /> afgan veya mogollari nasil duruduramadigi da sorulabilir.<br /> demek ki o vakitler ayri bir organize guctuler<br /> bu vakitler ayri<br /> demek ki organize olmak onemli<br /> organize olunda nasil olursaniz olun la da olmuyor<br /> iyi organize olmali ve durumu akiliica muhakeme edecek bir organize olmali<br /> basit bir anahtar faktoru iyi kullanmak da onemi<br /> koko nun yazdigi uzengi(mogol isgalindeki effektviteyi aciklamak-dikkat aciklamak dedim-<br /> bu tur aciklamalari fact gibi hemen kabul etmek de ne derece de dogur bunu da sormak lazim.<br /> kala yatkin aciklama her zaman gercegi temsil etmeyebilir)<br /> efendim fizik de ivme onemli<br /> F=ma<br /> herkes bilir<br /> F force, yani gucu artirmak icin ne yapabilirsiniz?<br /> kutleyi m) veya ivmeyi (a) artirmak lazim<br /> bir atlinin kutlesi sabit<br /> ivmesi atla hizla hedefe yaklasarak artirilabilir<br /> uzengi uzerine yukselen bir ufak mogol un kilicinin savunmayi tahirp gucu yuksek olabilir<br /> tabbi mogollarin okculari da var.<br /> <br /> ancak makul soru<br /> mogollardaki bu effektivitenin farkedilmesi bu kadar mi zor?<br /> degil<br /> bunu karsi tarafinda kopya etmesi imknasiz mi-degil<br /> demek ki baska faktorler de olmali.<br /> kurdlere donelim<br /> fazla karmasiklastirmaya gerek yok<br /> organize olma konusunda berbat bir ulusuz<br /> en organize halimiz bile curuk<br /> koca ucagi tek vidaya emenet ederseniz ne olur<br /> ucak sahane ucarken vida gevser. kirilir ise koca ucak paramparca olur<br /> burda kurdlerin icine yuvarlanip orda kalmaktan hslandiklari kulturlun payi var<br /> turkusunde olurse aga olsun kul neylesin agasiz eyip bu kulturun disina cikmayan <br /> alternatifleri yaratan bir yaam bicimi olusturmayan<br /> (kurdler kentlerde kimliklerini-kurdluklerini kaybetiller<br /> kirda kurd kaldirlar<br /> hala kirlara berbat bir romantik abarti ile baglilar<br /> bagdas kurup(kan dolsaimlarini hellak etmeyi) bulgur kasiklamayi devrimcilik sananlar da vardi<br /> kentlere gocenler de orda kurd olmaktan cikip yeteneklerini baskalarinin servisine sunmuslar<br /> tarih icinde bunun yuzlerce ornegi var<br /> kiri ancak vandal akinlari ile kenti fetheder ama fethettigi sistem ce fakina ile varmadan fethedilir<br /> bu sebeple vizgotlar gotlar filan geride hic bir sey koymadan silindiler<br /> yiktiklari roma ise hala yasamimizin her alaninda var<br /> mesele uzun<br /> devamini da baskalari getirsin<br /> hurmetler<br /> HeK

kokos · 15 yıl önce

sayi cogunlugunun sayica az ama cok daha iyi orgutlu ve teknik ustunlugu elinde bulundurma olan kesime karsi her zaman etkili olmadigii guney afrika ornegi bir nebze olsun gosterdi. arap-israil ornegi cok daha acik<br /> <br /> tekniki bulus olarak "uzengi" kendi basina belirleyici degildir, elbette, diger faktorlerle birlikte dusunuldugunde belirleyici anlam ifade eder<br /> <br /> <br /> saygin Hek in dedigi gibi bu öcalan meselesini tekrar etmek bikkinlik veriyor<br /> bir sey cok onemli:  yabanci bir gucun istilasi altindaki bir milletin 21. nci yy da tarih sahnesine kendini ulus olarak getirmek istemesi kadar dogal bir sey yok<br /> ama kurtulus umudunu istila guclerinin hapishanesindeki bir kisiye baglamasinin mantigindaki carpiksizligi ben anlamakta zorlaniyorum. patolojik bir durum bu <br /> <br /> sunu not dusurmekte fayda var: eger turk sistemi 24 saat gozetiminde bulundurdugu kisinin turk sisteminde kurtlerin lehine delik acacak durumunu kontrol edemiyecek duruma geldiyse kutlerin kurtulusu yakin derim.   o zaman carpik mantik bir anlam ifade eder.    <br /> <br /> <br />

E.J · 15 yıl önce

<br /> <br /> <br /> <br /> <br />                    Medyada'ki verilere baktığımızda hiçte gedik görmüyoruz.Fakat Kürt tarafında gedik'ten çok inthar gözüküyor!<br /> <br /> Aponun retouche lu pankart fotoları tc basınında boy vermesi bir politik yol çiziyor.Bu saatten sonra Kürtler Apo'dan<br /> <br /> vaz geçerseler bile Türkler Apo'dan vaz geçmezler.Tüm gelişmeler A.Gül'ün bir konuşması ile çakışıyor.Gül,Kürt sorunu<br /> <br /> tarihte bir daha tekrerlanmayacak şekilde çözeceğiz gibi bir cümle kullanmıştı.Bu cümle ,Tüm Türk siyası sınıfına<br /> <br /> mesaj niteliğindeydi,sabırlı olunması gerekir denmek istiyordu.<br /> <br /> <br />                 Türk basını ve siyası sınıfı iki de bir PKK yı dağdan indirelim politikası yapıyor.Bunu yapacaklar,Kürt sorunu<br /> <br /> bu yöntemle yıkılmayacak! Fakat APO ve PKK merkezi ve yan önderlik dedikleri kadrolar aracılığı ile olacak.<br /> <br /> En ufak ticari kurumun bile,bir kac tane commercial kadrosu ve bir okadar görüşmecizi var.Kuzeydeki 20-25 millyon<br /> <br /> Kürdün kaderi birkişi ve ona bağlı bir kaç kişinin belirlemesi, gelişmelerin buraya hapis edilmesi ve en önemlisi dış<br /> <br /> Dünyadan soyutlayarak  yapmaları (kendi içimizde çözelim) sorunun en yıkıcı yönünü gösteriyor.Kürdistanı bölgelere<br /> <br /> bölmek(7) , Kürt halkını biribirinden uzaklaştırmak,yabancılaştırmak düşmanlaştırmaktır.Ulus demokrasisi bu yöntemin<br /> <br /> çatısıdır,çatı partisi bu yöntemin,bu geleceğin başlangıcıdır! Özellikle Doğu Kürdistanda yapılmak istenen de budur.<br /> <br /> Bu, parçalanacak İranı dolduracak TC dış politikasıdır.Oldu bitiye getirilen bir görüşme ,müzakeresiz ,imzasız<br /> <br /> kapanıyor.Kuzey Kürt taban çürütülüyor,kadın,çocuk,aydınlar en büyük sindirmelerle karşı karşıya iken,Qandil<br /> <br /> gazeteci sefası yaşıyor,her gelişmeyi onaylıyor! BTP büyük baskılarla karşı karşıya dememin neden tabandır.<br /> <br /> Tabanı ençok yönlendirecek,eritecek araçtır,belirleyici değildir.TC ve PKK üst düzeyde bir proje uyguluyor.<br /> <br /> Dış dünya, "bakalım görelim"diyor.Karasu ,"Kemalizmi güncelleştireceğiz"dedi devam edecek yazıyı yarıda bıraktı.<br /> <br /> Ve yine Çandarı eleştirmeside devam edecek denildi'ki sanmıyorum.Kendilerini farklı bir eleştirel noktada<br /> <br /> gösterirken aynı dansı yapıyorlar,yani dayanıklı döğüş.Bu aynı zamanda Kokos'un sorularına yanıt olacağını<br /> <br /> umarım.Kuzey Kürdistanın ulusal Gemisi, Öcalan ve arkadaşları  tarafından Kürtlerden kaçırılmış Türklere<br /> <br /> teslim edilmiş.Son vidasına kadar TC denetiminde bir gemi.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />                     

Alan Lezan · 15 yıl önce

<strong><em>Soru 1: </em></strong><em>Kalabalık olmayan bir orduyla Anadolu‘ya gelip Malazgirt Savaşı’nda Bizanslıları yenen Türkler, sayılarının azlığına karşın nasıl olup da Anadolu’da eğemen oldular? (Age, Sayfa 44)</em><br /> <br /> <strong><em>Cevap 1:</em></strong>„Türklerin başat güç olarak öne çıkmalarının bir nedeni, Türklerin örgütçü olmalarına bağlanabilinir. Bunda da sürekli at sırtında göçebe bir biçimde oradan oraya dolaşarak yaşam mücadelesi vermelerinin payı büyüktür. Göçebelik hareket demektir, yeni bir yaşama tutunmak demektir, aksi halde yok olup gidecektir. Bazen ölümüne didinir, yer edinir, yerini genişletmeye, kendini güvenceye almaya çalışır. Aynı durum yerleşiklerin ruh hali için söylenemez. Oysa göcebelik hali sürekli bir felaketlik halidir, felaketler ise insanları iç güdüsel olarak birbirine yakınlaştırıp kenetleştirir. Kader birliği yapmalarına yol açar, bu koşullarda ölümüne bir birlikte saldırı ve savunma gücü gelişir …“ (Age, Sayfa 44)<br />  <br /> <strong><em>Soru 2: </em></strong><em>Kürtler yerleşik bir halk, Türkler sonradan geliyor. Kürtler sayıca daha çok, Türkler daha az; buna karşılık nasıl oluyorda başat güç olarak Türkler yükseliyor ve Kürtler hep ikinci planda kalıyor; hatta bugünlere sarkarak gelen sorunları yaşıyor. Neden? (Age, Sayfa 44)</em><br /> <br /> <strong><em>Cevap 2: </em></strong>„Türkler Orta Çağ’ın başlarından itibaren giderek gelişen ama esas itibarıyla VII. yüzyılın sonlarına doğru Orta Asya’daki kıtlık ve üstüne binen Moğol saldırıları karşısında tutunamayıp batıya doğru göç etmeye başlamışlar. Göç esnasında en belirli iki özellik şudur: Türkler ata binmekte, kılıç kullanmakta ve zırh giyinmektedir. Bu üç savaş aracının tarihin akışı bakımından şu önemi vardır: At bir yerden bir başka yere hızla hareket etme aracı olarak önemli işleve sahiptir, kılıç dönemin en önemli ve başlıca silahıdır, zırh ise başkalarına üstünlük sağlamak için var olan ve dönemin pek yaygın olmayan bir koruma aracıdır.  Türkler bu üç savaş aracı vasıtasıyla  açlık ve kıtlığın da etkisiyle bir çapul geleneği başlatmıştır. Bu gelenekte bu araçların payı yadsınamaz. Çünkü at sadece üretim ve binek aracı olarak değil, aynı zamanda bir savaş aracı olarak önemli işlevler görmüştür …“ <em>(Age, Sayfa 46-47)</em>

yorumlayan · 15 yıl önce

Isin turkler boyutu turklerin oncelikli alanidir sanirsam. bizi kurdistan'a girmeleri ve sonrasinda kurdistan'da yonetimi ele almalari ilgilendirmeli.<br /> ***<br /> konusa tartisa vardigimiz sonuc turklerin kurdistan'a isgalci olarak yerlesmedikleri oldu. bir cesit sizma seklinde gerceklesti. ikincisi halen de kurdistan'da bir turk istilasindan bahsedemeyecegimiz. hele kurd kimliginin politik bir kimlik olarak artik ele avuca sigar oldugu bugunlerde... konu bizim acimizdan kurdistan'i kimin yonettigi, yonetecegidir.<br /> ***<br /> idris-i bitlisi'nin sultan selim'le imzaladigi anlasmanin sonrasinda kurdler osmanli'nin himayesine giriyorlar. bunun boyle yazildigini hicbir tarih kitabinda okumadim, dolayisiyla sanirsam ilk defa ben soyluyor oluyorum. ama anlasmanin nasil gelistigine bakinca, farslara karsi osmanlidan himaye arayan ve bunu elde eden kurd beylerini goruyoruz.<br /> ***<br /> bu himaye zamanla kurd beylerinde bir konformizme mi yol acti diye sorulabilir. konformizm -hegel diyalektigiyle yaklasacak olursak- karsitini, yani bir hosnutsuzlugu yaratmis olmali. eger konformizme yol actiysa devaminda da ornegin bedirhan beylerin isyanina bu konformizmden duyulan rahatsizlik yol acmis olmali.<br /> ***<br /> kurd beylerinin osmanli'dan pek hazzetmediklerini isyanlardan anlayabiliyoruz. ama karsimiza su iki veri cikiyor:<br /> 1. kurd beylikleri zayifliyorlar, giderek yok oluyorlar<br /> 2. gerekli gucu toplayamiyorlar.<br /> mirdad izadi buna gerekce olarak umit burnu'nun asilmasini ve dogu - bati ticaretinin artik kurdistan'dan gecmemesiyle kurdistan'da yasamin degismesini gosteriyor. halk, bu fakirlesme neticesi daglara cikiyor, yari gocebe hayata basliyor.<br /> ***<br /> daglara yonelen yeni bir kurdluk tespiti kurd nufusun 16nci, 17nci yuzyildan itibaren kuzeye dogru olan yeni nufus dagilimiyla da ortusuyor. aslen botanli olan ahmedê xani'nin wan'da mezarinin bulunmasini buna ornek verebiliriz. ornegin, kurdistan'in bir ucundan digerine gocmek durumunda kalmis olmasinin ulusal bakis acisina kavusmasinda ne rol oynadini uzerinde durulabilir.<br /> ***<br /> kurdistan hep bizim olmus, ama bir sebepten kurd beyler silinmis, asiretler kurdistan yonetimini onemsememis ve turkler bu boslugu doldurmuslar. 19. yy'in sonunda kudret arayanlarla capulcular sahneyi beraber paylasmislar. kudret arayanlar ezilmisler, capulcular yikimlara sebep olmuslar.<br /> ***<br /> 20. yy'a bir ulus aydinlanmasiyla girdigimiz kesin. ama elimizde osmanli subayi olarak egitilmis bazi bey torunlari, dedeler ve seyhlerden baska birsey de yokmus. bunlar da hedeflerine ulasmaya yeterli bir birikim devralmadiklarindan, ona yeterli bir altyapilari olmadigindan osmanli tarafindan cok cabuk ekarte edilmisler.<br /> ***<br /> kocgiri, seyh said, agri ve son olarak seyh said kiyimlari birer temizlik operasyonudur turkler acisindan.<br /> ***<br /> goruslerinizi bilmek isterim.<br /> ne ki kurd kulturu kimilerinin sandigindan direngen cikmis. bizler bugun o direngen kulturun neticesi yazip ciziyor, sahipsiz kimligimizle yeryuzunde esit statu ariyoruz.<br /> ***