Newroz.com
Giriş Yap

Hak Hukuk Ahlak Herkes İçin

hasanyildirim · 03.06.2009 · 2 görüntülenme

Uzun süreden beri Forum'da nahoş sataşmalar sürüp gidiyor.
Olan-bitten hoş şeyler değildir.
Taraflar birbirlerini alt etmek için rezevrlerinde ne kadar ağzı açılmamış küfür, hakaret, iftira varsa birbirlerine karşı kullanıyorlar.
Kullanmayı sürdüreceklerini söylüyorlar.
Onların bundan usanmiyacakları açık.
Fakat biz katılımcılar, onları okumaktan hem utanıyoruz, hem sıkılıyoruz.
Bazı katılımcılar, defalarca kendilerine çağrı yapıp ricada bulundular.
Onların oralı olduğu yoktu.
Yaptık, yaparız dediler.
Ama iş kendi kırmızı çizgilerine dayanmaya başlayınca bu kez kişi haklarına saldırı, hak, hukuk, ahlak deyip katılımcılardan medet umuyorlar.
Oysa bu ortamı yaratanlar kendileri.
Bu söylendiğinde de “orta hakem“ oluverirsin.
“Sizde akil ahlak izan duygu rasyon hukuk anlayisi yok mu?“ ile muhatap olursunuz.
Şimdi bunlar söylenecek şeyler mi?
Katılımcıların burada suçu ne?
İkiniz bir dönem canciğerdiniz. Sonra kavgalı oldunuz. Sonra anlaştınız. En sonunda da işi bu noktaya getirdiniz. Yarın nerde olacağınıza kim ne desin? Demeside gerekmiyor. Demediği içinde insanları, “sizde akil ahlak izan duygu rasyon hukuk anlayisi yok mu?“ ile suçliyamasınız. İnsanların aklı, ahlakı, izani, rasyonel hukuk anlayışı düşüncelerinize onay vermek mi ölçü oluyor?
Yapma Murat!
Kenan'ın dile getirdiği birçok şey hoş şeyler değildir. Ya senin dile getirdiklerin hoş şeyler mi?
“dangalak essek herif salak turu hakaretleri kullandigimi acikca yaziyorum.
bunlari sadece ve sedec yaziyi yazan kisiye ve o yaziyla alakali tarrtismada yaptigimi gizlemedim-gene de yaparaim, bu tarzi begenmeyen tiklamaz sitede gormek istemeyen de sansurler hic bir sikayetim yok)“
Sahi her şeyin ölçüm kriteri senin değer yargılarına göre mi oluşuyor? Yukarıda sıraladığın küfür ve hakaretleri etme hakkını kim sana veriyor? Veya bu hakkı nerden alıyorsun? Yok tıklanmasın veya sansörlesin demekle insanlara küfür ve hakaret etmene haklılık mı kazandırıyor? Ettiğin küfür ve hakaretler sana çok basit şeymiş gibi gelebilir. Peki bir başkası için bunun kabullenmez olunabileceğini bilmek çok mu zor?
Küfür ve hakarete davetiye çıkaran sen, ama 'kufurden agir suclar'a karşı herkesi alarıma geçiriyorsun.
Kenan'ın iddiaları kabullenilir gibi değildir. Ama burası mahkeme salonuda değildir. Burada orta hakemde yok. Katılımcıların yapabileceği ki, zaten yapıyorlar. 'Etmeyin eylemeyin' diyorlar. Bunun ötesini yapamazlar. Ne karakolları, ne hapishaneleri, ne de cezaevleri var. Olmadığı içinde sen mi, Kenan mı daha suçlu demenin imkanı yok. Ama şunu diyebiliriz. Bu Forumu terörize etmeyin.
Forum yönetiminden şikayet edecek en son kişi sen olmalısın. Bu ortamı sen, senin gibileri ve Forum yönetimi birlikte bu hale getirdiniz. Demokrasi, tolerans ve sansör olmasın dediniz. Gözünüzü kapatıp ağzınızı açtınız. İnsanlara hakaret, küfür edip aşağıladınız. Okun ucu size yöneldiğindeyse site yönetimini günah keçisi ilan ediyorsunuz. Şimdi bu olacak şey mi Murat. Hak, hukuk, ahlak herkes için olmalı.
Forum açıldığında veya süreç içinde zaman zaman nasıl bir yöntem kullanılması gerektiği hususunda tartışmalar yaşandı. Bu küfürlü-hakaretli ortamı yaratanlar o zaman hep bir ağızdan “sansör“e karşıyız diye düşünce belirtiler. Forum çalışanların müdahalesine gerek duyulmadan katılımcıların kendi aralarında bir hak, hukuk, ahlak oluşturulmasından anlaştılar.
Kişi olarak bu tartışmalara katılmadım. Ama Forum çalışanlarına konunun düşünüldüğü gibi yararlı olmayacağı konusunda düşüncelerimi ilettim. Onları ikna edemedim. Sonuç ortada.
Kişi olarak sansöre karşı değilim. Olmalı, olmak zorunda.
Demokrasinin ve toleransın sınırsız olmadığını söyledim, söylüyorum.
Tersi savunuldu mu ve gelişmeler karşısında seyirci kalındı mı olacak olan şu an yaşananlardır.
Öyle bir dil kullanılıyor ki, kişi müdahalede çekiniyor. Aynı dil ile karşılaşacağı korkusunu yaşıyor. Kimi bunu kaldırabilir. Ama kendi açımda kaldırabileceğim bir durum değildir. Ha denilecek ki, seyirci kalmak olan-bittenin suç ortaklığı değil mi? Aynı ortamı paylaştığımıza göre aynen öyle. Gelişmelerden kişi olarak payım olmasada aynı ortamı paylaşmadan da olsa kendimi suçlu hissediyorum. Bu nedenle olup-bittenin önünün alınması için Forum çalışanlarını bıktırıcı tarzda uyardım. Ama onlara söz geçiremedim. 'Biz sansöre karşıyız, katılımcılar bunu istiyor' deyip seyirci kaldılar. Düşünce bu olunca olacak olan buydu.
Bu ortamın yaratıcılarının bu günden sonra hak, hukuk ve ahlaktan bahsetmeleri, sanki başkaları bu ortamı yaratmış gibi bir tavır sergilemeleri doğru değildir. Rüzgar eken fırtına biçer. Bu bilinmiyor muydu? Bence bal gibi biliniyordu. O halde olup-bitrenden niye şikayet ediliyor anlamış değilim.
Siz değilmiydiniz, 'bana küfür, hakaret edilsede hazmederim' diyen? Siz değilmiydiniz, kendiniz küfür, hakaret ettiğinizde uyarıldığınızda, 'ettim ve bundan sonrada ederim' diyen? Peki ne değiştide hak, hukuk, ahlaktan bahsetmeye başladınız? Onu da ben söyleyeyim. Size edilen küfür, hakaretlere karşı hiçte dediğiniz kadar tolerans ve tahamülcü olmadığınızdır. Bana sorarsanız olmanızda gerekmiyor.
Küfür ve hakarete tahamül ve toleranslı olmak gerekmiyor. O halde? Başından söylediklerinizin sorgulanması gerekir. Ne sen başkasına küfür ve hakaret et, ne de başkasının sana etmesine müsaade et. Karşılıklı olarak bu yapıldığında bir başkası ortamı bozmaya çalıştığında senin, benim, bir başkasının söyleyeceği bir sözü olsun.
Bu yapılmıyor. Gözünüzü yumuyorsunuz başkasını rencide etmek için söylenmeyecekleri sayıp duruyorsunuz. Uyarıldığınızdanda yaptım, yaparım diyorsunuz. Bir başkası aynı şeyi sizin için söylediği zamanda ortalığı velveleye verir hak ve hukuk, ahlaktan bahsediyorsunuz. Oldu mu şimdi bu?
Uzun oldu.
Hızlı yazdım. Eksik ve fazlalık olabilir. Amacı aşan anlamlara meydan verecek belirlemeler olabilir. Amacım kimsyi rencide etmek değil. Ama aynı ortamı paylaştığımızdan kaynaklı olma hesabıyla biriki söz söyleme gereğini duydum. Umarım kimseyi kırmadım.
Hak, hukuk, ahlak herkes için...

03 Ağustos 2009

İlgili

Yorumlar (2)

BB ve kargalari · 17 yıl önce

bilim dunyasinda bir aletin kalitesi nasil anlasilir? olcutugu seyin gercek mi gurltu mu oldugunu farkedecek hasasiyeti yuksek ise alet makbuldur kullanilir ve onunla data toplanir gercege ulasilmaya calisilir. tane ane yazmama ragmen algi problemi var(simdi bunu da hakaret olarak kabuledeceksiniz) algi probemi olmasa hepimizin rolativite teorisini hep beraber kesfetmemiz gerekirdi. oysa einstein bu isi yapan ilk kisi ustelik kendi gibi yetismis binlerce fizikcinin arasindan. demek ki herkes herseyi gerektigi kadar erken algilayamiyor. sizin de irili ufakli ve SADECE O KISIYE YAZDIKLARI ILE SINIRLI OLARAK EDILEN hakeretlerle (ki bu isi genel anlamda her zaman yapiyorum diye degil arada bir yapabilirim bu olasilik var diye yazdim-size bu temel arguman olmus) isin icine 1-konu disi mevzulari katmayi 2-babayi ismiyle 2-amcayi ismiyle oldurulme sebebini kriminal bicimde caritarak 3.esi 4-babanin inancini gene carpotarak 5-olmayan bir suclamayi defalarca tekrarlayarak (elcilik le fiskosla baslayio evrilerek atese ogluna ders vermek gibi nerden uydurdgu gercekten merakimi celp etmey basladi. dugum dugum bir durum. istedigin kadar yok boyle bir sey de e ne olacak simdi-kufur etmeyecegiz tamam ben kalksam hasan belcika elcisi ile is yapiyor kadin pazarliyor sonrada gidip lobofex resturantinda oglan oynatyor grup seks yapiyorlar -desem bu akla hayale gelmeyen edepsizlik ile bu hasan anin huseyinin yazdigin yazi su su nedenlerle dangalakca (sadece senin uzerinde ornek veriyorum ki bir turlu calistiramadiginiz empatiyi belki bu bicimde harekete geciririz) demekle es degerde bir suc hata her ne zikkimsa o mu? ne oluyor? DIKKAT SARIH YAZIYORUM MEMO ILE AHMO NUN RASINA GORMEYIN DEMEK ISTIYORUM YANI FUTBOL HAKEMI GIBI ORTA HAKEM GIBI OLMAYIN HUKUKCU GIBI OLUN YANI TEPEDEN TIRNAGA YAPAYANLIS ALNADIGIN GIBI sana isie karis diyen olmadi NE DIYEN OLDU? SUC tarifin var mi? SUC AYRIMIN VAR MI? ADAM OLDUREN LE ELMA CALANI AYNI KEFEDE MI DEGERLENDIRECEKSIN? ARKADAS SIZI UYGARLIGIN NASIL OLUSTUGUNDAN DA NEREDEYSE BI HABER GIBISINIZ? ARISTODAN ORNEK VERDIM TEK TEK BEN NE YAZIM O NASIL CEVAOP VERDIYI DE GECECEGIM KI GORUN ASLINDA BIR HAYLI UNQULA DURUM VAR ARISTO DIYOR BEN 2500 YIL SONRA SIZE TEKRAR EDIYORUM HUKUK ESIT DURUMLARIN ESIT ESITSIZ DURUMLARI ESITSZILIK HALLERINI GOZ ONUNE ALARAK MUAMELE EDER. OYLE HERSEYI TOMBALACI KOLAYCILGI ILE KULAK CEKME HAFILIGINDE ORTA HAKEM POZUNDA DEGIL. HUKUK anlayisin denir? tartismayi yapan benim DIYELIM KI rezil biriySEM bana etegindeki edepsizlik neyse onu yaz-istedigini yap. -vefat etmis babamin amacamin burda isi ne? askerlik yapmis olmain carpotilarak nefret koruklemenin tartismalarla isi ne? TARTISILAN KONUYLA BAGLANTISI NE? HAYDI BANA KONUDAN DOLAYI KIZDIN KOPURDUN ET HAKARETINI GEC GIT! kurdlere yonletigim genel elstirileri kurdistan babasinin tapulu mali gibi tepki vermenin adi ne bunlari KISILERDEN irak yaz yorumla diyen var hakem degil mevzular hakkinda yorum yani kisilerle mevzulari birbirine karistirmadan yorum HAYATINIZDA KISILERLE MEVZULARIN AYRILMASI GEREKTIGINI ILK DEFA BENDEN DUYUYOR GIBISINIZ ONEMLI BIR ILKEDIR siz henuz bu net ayrimin farkinda degilsiniz simdi ben ne diyeyim?

BB ve kargalari · 17 yıl önce

ornegi isiminle verdim diye ayrica yazdim sana yonelik bir niyetim yok bunu bilesin. burda gereginden falza kisisel alinganlik var ama ne yazik ki kisisel hukuk un cerceves yok. sansur meselesinde hakli olabilirsin. gene de sokakta kavga eden cocuklarin bu hali istenmezse de dogaldir mahkeme (hukuk) muhakeme(mantik) gerektirmez kendi dengeisi ile halolmasi tercih edilir. burdaki tartsmalari iki kisi arasinda atisma duzeyinde (kotu de olsa ) tutabilseydik bir isi basarmis olacaktik. yani tipki soskataki cocuk kavgasini aileleri icerecek cineyete evrilecek ilkeliklere tasirmamak gibi. yazinin bir yerinde burasi mahkeme mi demissin evet mahkeme-muhakeme hukum yeri baska bir yerimiz mi var muhakeme hukum vermek mantik ve hakkin kriterlerini kislerden bagimsiz cizip kotarmak icin? varsa soyleyin orya ordaki eserlerden suc tarfine suc derecelendirmelerine bakalim. ben bu adamla o yuz sene yazsa 159 sene yazacak tiyniyetteyim -koyu bir tiyniyet ben bu adamla basedemeyecek biri de degilim-bu da matah bir durum degil peki burda hak hukuk konusunda yaptigim caggiriyi ozel olarak belirtmeme ragmen aracilik cagrisi sanarak mahkeme degil demek le senin hukum sahibi bir statu talebin olmamasi anlamina gelmiyor mu? bu hukum sahibi stat nun irili ufakli her ise bulasmasi(tepeden tirnaga sansur onermek) ile isin derecesi kemiyeti farklislatigi anda mudahale edecek bir proto hukugun bulunmasi arasinda bir fark yok mu? buralari mahkame muhakeme yerlerimiz degilse bunlari nerde muhakeme edecegiz? bak sadece konulara degindim bunlari ki yapti ne zaman yapti bunlar hikayeyi geyiktir konuyu one cikarip farklar rasinda farki gormek lazim siradan islere otoritteyi bulastirisaniz ortaya nur topu gibi totaliter bespotsik bir kultur cikar. bulastirmazsaniz da kaos cikar surekli verdigim ornekle bagliyayaim orta cagda surekli huzurun mekani olan isvicre gugulu saati uretirken surekli kaos ve dogusun oldugu paramparca italya leonardo yu mikelangelo yu ronensansi galile yi daha neler neleri cikarti. o donemde despotik rejimlerde ne oldugunu yazacak kiymetli bir sey bile yoktur. bu bir uygarlik sorundur ve siksinca sansur istemek dogru bir yol degil. ben sansur degil heryerde lazim olan (mahkamede degil) cercevesi belli hukuk talep ettim. ettim ki burda sadece ben varim bu bilinsin babam atam amcam gecmisim ozel yasamim isin icine bulastirilmasin farklar buyuk ama gozler kor!

Anonymous · 17 yıl önce

İster inan, istersen inanma çoğu zaman forumu takip edemiyorum kim ne demiş, kim ne dememiş dökümenterliğini yapmam mümkün değil fakat şunu net biliyorum ettiğin küfürler, hakaretler, kişileri aşağılama vs. sadece Kenan ile sınırlı olmadığını okuduğum yazılarında biliyorum sadece Kenan'a söyledim diyorsan haydi öyle olsun demek ki, algı meselesi o konuda da öyle düşünüyorsan o da haydi öyle olsun dünyanın sonu değil anlaşılan dün yaptığını bu gün benden istiyorsun o halde kendimi anlaşılır kılayım sana bunu da her zaman yapmam, bunu bilesin ... bilim mi ondan hiç anlamam hele saydığın o bilim adamlarını hiç tanımam anlamak, tanımak işi bir eğitimden geçme olayı o da bana nasip olmadı 1969 yılında üniversite sınavına girdim fen sorularının tamamının puanlarını aldım sanırım 4-5 yüzbin insan girmişti aldığım puanla ilk 2 binin içinde yer aldım rahmetli babam maden mühendisi olmamı istiyordu istanbul teknik maden bölümüne kaydımı yaptım kaldığım yurtta kalan bölüm öğrencileri bu bölüm masraflı karşılayamasın deyince oradan istanbul diş hekimliği fakültesine geçtim oranın masrafı bir öncekinden daha fazla çıktı gerçi fark etmiyordu ha orası, ha diğeri sonuçta bırakacaktım yani anlyacağın algı meselesi bunun ötesi bazen köye yolum düştüğümde tanıdıklar sorardı ne okyorsun diye diyordum anlamazlardı kısadan insanların dişini çekeceğim, çektiklerimin yerine yenisini takacağım, ondan para kazanacağım dediğimde yüzüme küçümseyici bakışlarını görecektin derlerdiki filanın oğlu gitmiş gitmiş bizim kebendelerin mesleğini seçmiş ben de gülerdim her neyse kimi ailesini, geleceğini düşünerekten okudu ben ise algısızlıktan olsa gerek ver elini dağlar dedim orada da aynı algı eksikliği olacak ki, kimi kitap kurdu olup şu an saydığın bilim adamları misali onlarda usta dediklerinin kitaplarında sayfa numarası ile ezbere okurdu ben ise algısızlıktan bu köy benim, bu ev benim deyip çene patlatırdım dedin ya algı meselesi ha dediklerini hakaret saymadım sadece tanımadığın insanlar hakkında peşin hükümlü oluşuna üzüldüm bilim adamlarımız şu haltı işlerse benim gibi algı yokluğu çeken zevat ne halt işlemez diye düşündüm mesele uzun bunu geçiyorum ... kimsenin kimsenin ailesi hakkında bu ortamda deşifrasyona yol açmasını olumlamam mümkün değil bu yönlü çıkan yazıları görünce forum çalışanlarını uyardım silin dedim onlarda 'silecektik ama cevap verildi, kaldırmamız doğru değil' denildi buna rağmen silinmesinden yanaydım ne site sahibi, ne editörü, ne çalışanıyım, sadece yazanıyım yazdıklarımın dışında yazılanların sorumlusuda değilim her neyse bu açıklama fazladan oldu ben şuna inaniyorum suç bireyseldir hiç kimse kendi bir yakınının işlediği bir suçtan sorumlu tutulamaz suç işleyen dede, baba, anne, kardeş bile olsa dahası iddiaların doğru olup olmadığı ayrı bir mesele ... askerlik yapmadım yapanlarıda katagorilere ayırarak değerlendiririm keşkelerle sorun haledilseydi derdim ki, keşke hiçbir Kürd düşman ordusunda mecburen askerlik yapma koşullarıyla başbaşa kalmasaydı koşullar ortada Kürdlerde zorunluktan askerlik ediyorlar her edenide ihanetçi görmüyorum ama bu topluma önderlik yapıyorum diyenlerinde askerlik yapmalarını doğru görmüyorum ... ihbarcılara tahamülüm yok 8 ölü, 5 yaralı ihbarcıdan dolayı yargılandım gerçi sonuçta beraat ettim ama onların başına geleni bu günde onaylıyorum sanırım dediğim açık sen yapıyor musun, yapmıyor musun meselesi benim açımda cevabı yok kenan'ın iddiası bu bu konuda kesin kanıt sunmasa yaptığı işin çok kötü bir iş olduğu konusunu bilecek durumda ha bana sorarsan çoğu düşüncelerinize katılmasamda sen ve kenan hakkında negatif düşündüğüm yok yurtsever insanlar olarak bilirim ortak tanıdıklarımızdan aldığım referans bunu bana dedirtiyor bunuda sizleri hoş tutmak için söylemiyorum ne seni, ne de kenan'ı şahsen tanımam kenanla iki defa telefon, birkaç kez de e mail ile haberleştik seninle bu da olmadı ha bir de şunu bilin bu yönlü tartışmalar bana işkence geliyor sevgiyle kalınız...