ABDULLAH GÜL’ÜN „KAYSERİLİ“ ATASI ŞÊX ÎBRAHÎM HUSEYÎN SÎWASÎ KÜRD OLMASIN?
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
01.03.2009 · 1 görüntülenme
Merhaba Bra
Yazilarindan cok deneyimli, eski gerilla oldugunu ogrendim, hosuma gitti.Yasar Kaya'nin Kurdistan-Post'ta Durak Kalkan'a yonelik iki yazisi var, okumussundur. Ben yeni okuyabildim daha.
Dikkatimi bir belirleme cekti, kullandigi hitap seklinden; Yasar Kaya, Duran'i itham ediyor, anlasilir ama Murat Karayilan icinse ovucu laflar sarfediyor; simidi, boyle bir sey olabilirmi PKK'nin ozellikle geldigi su asamada, baskanlik konseyinde ? Yani biri ihanet derecesinde yaramaz adam, ama digeri yurtsever ?
Sence Yasar Kaya, burada Duran'a Turk oldugu icin kizip, Murat'a da Kurd oldugundan oturu laf etmek istemiyormu ? Baskanlik konseyinde boylesi farkli iki tiplemenin yer almasi nasil mumkun olabiliyor ?
iyi gunler diliyorum
Canbek
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
Aso Zagrosi · 3 yıl önce
Brahim Ziravav · 4 yıl önce
Brahim Ziravav · 6 yıl önce
Jankurdıstan · 17 yıl önce
Sayın Canbeg işte siz nasıl Kürd kamouyunu ilgilendiren bir konuyu forum denilen bir yerde tek kişiye yöneltiyorsanız Yasar Kaya da bireysel olarak hoşuna giden Karayılanı ılıman gösterir. Bu bir mantalite sorunu. PKK sistem çarkında, bugün Duran Kalkanın yerinde sen, ben ya da Delil faretmez, hangimiz olsaydık aynı duruşu sergilerdik. Bu bir zorunluluktur. Duran Kalkan bu irasyonel ideoloji ve sistemde en iyi rasyonel hareket edenlerden biridir. Ha kişi olarak eğer tarafsız bir gözlemle kötünün en iyileri kimdir derseniz yine Duran Kalkandır. 2003 te sözde Hakikatleri Araştırma Komisyonu kurulmustu, sonra hemen feshedildi. O komisyonda görev alan bir arkadaş sonradan bana anlatı, en çok faili meçhul cinayetlerde ilk sıralarda Bayık, Karayılan,Kaytan,Sakık........!!!! Duran Kalkan çok arkalardaydı anlayacağınız. Yani DNA olarak bizden olan kürdlerdi en büyük katiller, Türk subayı dedikleri Duran Kalkan değil!?. Selamlar [center][url=http://jankurdistan.blogspot.com/]JANKURDISTAN[/url][/center]
Canbek · 17 yıl önce
Merhaba Bu guzel cikis hosuma gitti. Soruyu Delil'e yoneltmemin bir sebebi var sadece; bizler boylesi ozel bir konuya, yani Duran mi daha iyi adam, Murat mi gibi, vakif degiliz. Bu iyi adamlik tabiri elbette kimin daha vatansever veya Apo'cu oldugunada yorumlanabilir. Bu anlamda,baskanlik konseyi uyelerinin demeclerine bakarak hangisinin saygideger, hangisinin degersiz oldugunu anlamak mumkun gorunmuyor acimizdan. Ustelik bence, Yasar Kaya'nin bakisinda, bir ariza sezinliyorum. Sanki Duran'a yuklenmesi, o'nun Turklugunden kaynaklaniyormus izlenimini veriyor. Sizce bu orgutte, gelinen asamada Murat'in Kurd olmasinin cok matah onemi olabilirmiydi ? Kafama takilan sorular var, o yuzden belki Delil daha fazla bilgi sunabilir dedim. Ama neticede, siz haklisiniz belki de soruyu foruma yoneltmem lazimdi. tesekkur ve iyi gunler Canbek
Jankurdıstan · 17 yıl önce
PKK statü oyunlarında Türk ve Kürd olma çelişkisi yoktur, yoğun olarak bölgecillik,akrabalık klanı vardır.Sanırsam sorunuzun cevabı bu,Yaşar politika yapıyor. Tıpkı PKK eleştiri rölünde yer alan bazı web sitelerin aslında bize yuturmadan dersimcilik yapmaları gibi. Evet biz Kürdlerin Duran Kalkana diğerlerine nazaran fazla eleştirme nedenimiz kan davasıdır, hazmedememe sorunudur.Sosyolojik ve Politik hiç bir kanıtımız yok karşı sav için. İsmail Beşikçi konusundaki o keskin eleştirileri neden bizim DNA aslı Kürd komutanlar değilde, Duran kendini ön plana atı derseniz kusura bakmayın Beşikçi hocayı ne Karayılan nede Bayıkın eleştirecek düzeyleri var. Bayık APO nun katolik kilisesi rahibidir parti,çizgi...der başka bişey demez, zaten Karayılan dersen bir ara kongre cezası vardı bilmem kaç ayda bu kadar kitap okuyacak diye, yani o bir askerdir. Eğer bir Ergenekon varsa PKK içinde, bu kişilerde değil daha farklı yerlerde aramak gerek bence. Nasıl Muhhamed allaha gerçekten inanarak Kuranı Kerimi yazdıysa, PKK deki o yöneticilerde hala bildiklerinin doğru olduğuna inanarak bu yaşa kadar o dağda bekliyorlar. Onlarda bizim gibi, yani Ergenekon,Gladio konusunda kendilerinin fikirleri bizim bildiklerimiz kadardır.
rubar · 17 yıl önce
Bence sorunun yaniti kendi icinde zaten. Biri cikip bana Hasan Bildiricinin neci oldugunu söyleyebilirmi..? Yasar Kaya nin yasamina söyle bir bakarsaniz sürekli ortaci olmustur.. Bir dönem Agiza alinmayacak agir hakaretler ettigi KDP ye siginmak durumunda kaldi. ve ilginctir Necirvan ona villa tahsis ettikten sonra Yasar KDP li oldu nerdeyse.. Duran kalkan ona dokundurdu bu kezde Yasarvari bir yaklasimla Karayilan ci oldu.. EE Yasar Kaya bu.. Duran mi karayilanmi sorusuna gelince.. Bu sorunun yaniti PKK nin kendi icindedir.. Bu gün PKK diye ulusalci . bagimsizlik ve özgürlük savasi veren bir Parti varmidir..? Apo culuk yasam gerekcesi olmustur. Qandil ekibinin tek cikari ne kadar Apo cu olabilirlik üzerinedir.. Bu ekip Apo culuktan vazgectigi an biter.. Hepsinin gerek infazlar , gerek istihbarat örgütleri ile iliskiler.acisindan ipleri Apo nun elinde Apo hepsine onlarca suc isletti ve bunlari arsivledi.. Apo nun taktigi yumurtalari birbirine tokusturmak üzerine olusturulmus bir taktikti. Apo PKK sinde her yöneticinin bir iki izleyeni vardi neredeyse bütün yapi birbirinin ajani , ihbarcisiydi. Herkes bir digeri hakkinda rapor yapar ve yukariya gönderirdi. PKK arsivi Riza nin , Karayilanin , kaytanin , kalkan in isledigi suclarla dolu ve bu arsivin toplandigi tek merkez öcalan in samdaki villasiydi. öcalan her seyi ele verdi 400 sayfalik itirafta bulundu. kadrolari ihbar etti ama arsivi vermedi. Arsiv ile ilgili Samda degisik yerlerde dedi ve ilginc bir sey daha TC de bu konuda Apo nun üzerine gitmedi. simdilik bu kadar. selamlar.
Laleş · 17 yıl önce
Canbek arkadaşın unuttuğu bir şey var Yaşar Kaya ve nice Yaşar'a benzeyenler özüne bakarsan toplumları işin yaşamayan, toplumlarını sömürmenin kültüründe devşirmiş tilki ''siyasetçidirler'' bana sorarsanız kurnaz çıkarcıdırlar demek daha iyi olur.Hiç bir yerde çıkarlarını tam kapatacak kapıyı kapatmazlar. Yüz dersen tuvalet misali bir örnek taşır. Her şamsiyenin altına koşmaktan ise utanmazlar.Utanç onların soyismine denk gelsede, bunu sorun yapmazlar. Ama, denilecek ki neden halen rağbet edilirler, işte bende bunu düşünüyorum. Aslında cevabını biliyorum ama, söylersem bütün taşlar üzerime yığılır. Yazılarım ekrandan kaldırılır. Yani sizlere bu düşüncelerlede ulaşamam. Onun için o benim yanımda saklı kalsın birgün gelir harman olur sözlerimiz.
Delil Dersimi · 17 yıl önce
merhaba ser cawan xalê canbek sordugun soruya cevap vermeden önce soruyu hangi baglamda sorduguna bakmak gerekiyor. simdi bana duranmi daha cok kürd katili,yada karayilanmi diye sorsaydin elbette jan kurdistanin verdigi cevaba yakin ve daha kapsamli bir cevap verir ve bu kisilerin savas ve pratik tarihlerinide degerlendirmeye katarak,mücadele gecmislerinde hangisi daha cok savas alaninda ,ve pratik alanda yetkindi,kim ne kadar bu islerde yetkiliydi?bunlardan hangisinin dagda yada akademide kaldigi süreclerde yetkili olup olmadigini?bu iki sahsin eliyle yada talimatiyla kac kisiyi infaz ettiklerini degerlendirebiliridim. jan kurdistan eksik bilgilerle,kulaktan dolma hic bir maddi temeli olmayan bir sekilde olayi kimin daha cok katil olduguna getiriyor ki bunu bu sekilde ele alirsak senin sordugun sorunun farkli yönlere kaydirmak olur. simdi ilk önce sorunu jan in cevapladigi sekilde cevaplandirirsak dedigim gibi bu sahislarin hangi tarihte,hangi alanda kaldiklarini iyi bilmek gerekeir. yine bunlarin kaldigi alan ve tarihlerde kac kisinin infaz edildigini,kac köyün korucu oldugunu,kimlerin bu sahislarin kaldigi alanlarda infaz edildiginide tarih tarih,isim,isim orataya koymak gerekir,jan bunu yapabilirmi blmiyorum. yine pkknin silahli mücadele tarihindeki bütün ynetticilerini,faliyetlerini,bulunduklari alanlari ve bu alanlarda kimlerin,nasil ve hangi sekilde,hangi gerekcelerle hangi tahribatlari yaptiklarini,tahribat derken bunlarin sorumlulugunda kimlerin,nasil?neden ve ne icin infaz edildigini,bunlarin kimliklerini,konumlarinida yazmak gerekir. örnegin duran kalkan 1980 lerden 1987 kadarki lolan ve güney pratigini cok iyi bir sekilde ele almak gerekir,yine bu sürecte karayilanin nerde ,ne yaptiginida bilmke gerekir. 1987 den sonra duranin avrupa pratigi söz konusudur,salih arasin yazilari bunu acik ve seffaf ortaya koyuyor. yine burdada karayilanin bulundugu alanlarda ki görev ve yetkisini bilmek ve krasilastirmasini yapmak mümkündür. duran kalkanin avrupa pratiginde sonra hangi tarihlerde nerde kaldigi?hangi yetkilere sahip oldugunuda bilmek gerekir. mesela duran kalkanin genel pratigini söyle degerlendirmek mümkündür. 1,grup asamasinda iken pratigi cok karanlik bir pratiktir,bir cok pkknin lider kadrosu bu sürecte karanlik bir sekilde yakalanmis,ve imha olmustur,bütün bu yakalanma ve imhalarin gerceklestigi tarihlerde sadece duranin bilgi sahibi oldugu bazi olaylar yasanmistir,tesadüfe bakin ki yakalanan ve imha edilen bu lider kadrolar bu gün pkk tarafindan yaratilan degerlerin gercek sahipleri ve öcalanin bu gün muhalifi olabilecek kadrolardir. cezaevlerine 1970 lerin sonu ve 1980 lerde yakalanan bir cok lider kadro sadece duranin bildigi ve isaret ettigi yollardan gectikleri icin yakalanmislardir. mazlum doganin cezaevinden kacma girisimide duranin sayesinde gerceklesmemistir. duranin kuryeler araciligiyla gönderdigi silah ve örgütsel dökümanlarin hemen hemen hepsi tc nin eline gecmistir bu yüzden onlarca kadro ve sempatizan yakalanmistir. nedense duranin kadrolarla kaldigi bir cok eve duran ayrildiktan sonra operasyonlar yapilmistir,ve ordada kadolar ve silah,döküman ele gecirilmistir. bunuda bir cok cezaevi cikisli insanlar durana sorduklari halde,duran cevap verememistir. bu sorulari soranlari duran bir yolunu bulup,kürd evlatlarinida kullanarak yok etmek istemistir ve yokta etmistir,kürdü kürde kirdirma politikasi duranin esas taktiklerindndir. yok edebildigini etmistir,edemediginde öcalani kullanarak yapmistir. 2-gelelim 1980 ler ve lolan pratigine. duranin lolan pratigide pek parlak degildir,burdaki pratigide pek yukardaki pratiginden farkli degildir. daha savas baslamadan duran kürd genclerinin infazina baslamistir,lolan pratigi aslinda cok irdelenmeli ve cok iyi yazilmalidir,aslinda lolan pratigi pkkninde aynasidir. 1980dan 15 agostus atilimina kadarki sürec cok önemlidir,savasin 1985 ten önce baslamamasinin en büyük nedenleri duran kalkan,ali haydar kaytan ,ve kismen selahattin celiktir,5 yil boyounca lolan ve güneykurdistana aktarilan yüzlerce kadronun akibetinin ne oldugunu?neden bes yil boyounca bu kadrolar savas disinda tutuldu,ve savasmalari engellendi,bunu kimler yapti? bunun bir aciklamasi henüz yapilmis degildir. 1985 yilina kadar lolandaki gerillayi savas disi biarakan yine bu durandir,burda köyler kurup,yerlesik yasama gecen yine bu durandir. buna itiraz eden,esas amaclari savasmak olan kadrolari bunalima sokan,yüzlerce kadronun kacmasina sebep olan,ve ülkeleri icin savamasmaktan baska suclari olmayan yüzlerce kürd evladini infaz eden ve ettiren yine bu durandir. evet cemilde burdadir,baran orda degildir ama baraninda haberi vardir,buna bu gün pwd yi kuran ve yillar yili pkknin savas komutanligini yapanlarda ordadir. hüseyin topgider,ve halil atacta ordadir. ama var olan gercek sudurki bunlarin o süreclerde duran kadar yetkileri yoktur,duran en az öcalan kadar yetkilidir ve ve öcalan tarafindan hep kollanip korunmustur. baran arkadas komünüstlerin kamplarinda kaliyordu o dönemlerde yanilmiyorsam,gerci bu komünüstlerle olan catismalarai en iyi bilenlerin basinda baran gelir umarim bir gün bununda yazar. lolanada baktigimizda duranin ne oldugunucok acik ve net görebiliriz. 3-1986 dan sonra duranin avrupa pratigi vardir,onuda dönemi yasayan bir cok arkadasin yazilarinda gördük bunlardan biride salih arastir. http://turkce.kurdistan-aktuel.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=46&Itemid=61 bu linkte salih arasin yazilarini okursaniz duranin avrupa pratigi hakkindada cok net bilgilere ulasirsiniz. 4-gelelim duranin öcalandan sonraki pratigine. duran öcalanin yakalanmasindan sonra yine eski yetkilerini devr alarak görevinin basina dönmüstür. aslinda bu sürec tam pkknin öcalanin elinden kayip gittigi bir dönemdir,dikkat edilirse öcalanin yakalanmasinin hemen ertesinde duran kalkan imraliya cagrilmistir,ve öcalanin yaninda kalmistir. bunu bilen bir cok insanda pkkden ayrildiklari halde dile getirememektedirler,neden dile getirmediklerinide cok iyi biliyorum. bir sabri ok ile muzaffer ayatanin imralida öcalanla görüstügünü benim gibi onlarca insan bildigi halde kimse bunu aciklamamistir. ben tesadüfen pkk de iken sabri okun imraliya gittigini ögrendim,ve ertesi gün bunu acikladim,benim pkkden ayrilmamin en büyük nedeni sabri okun imraliya gittigini aciklamam oldu,o zamanlar komeldede bu konuyu acikca dile getirdim. ve oklari üstüme cektim. mehmet canyüce bu konuyu benden daha iyi bilir,öcalanin imrali sürecine karsi cikan sadece mehmet canyüce degildir,onunla birlikte sabri ok,ve muzaffer ayatada vardir,ama sabri ok ile ayata imralidaki görüsmeden sonra canyüceyi yanliz birakmis aslinda satmislardir demek daha dogru olur. ok ile ayatanin geri dönüsünden sonra canyüceyide ikna etme cabalarinin oldugunuda canyüce aciklamiyor,neden aciklamadigini kendisi umarim bir gün yazar. duranin imraliya gidisini bilenlere sordugun zaman cevap vermezler,duran öcalanin yakalandigi tarihte bir ay kayipti. pkkde bir ay kayip olmak,mümkün degildir. birak bir ayi iki saat ortalikta görünmese insan,hemen kacti derler ve aramaya baslarlar,bizde bu duranin kayip oldugu bir ayi arkadaslara sordugumuzda,kimse nerde oldugunu tam olarak anlatamamaktadir,bence duran bu kayip oldugu bir ayi nerde gecirdigini kürd milletine belgelerle ispat etmek zorundaddir. duran kaybolmayana kadar cok kisitli bir yetkiye sahiptir,kimseonu kaale almazdi,sadece yasindan dolayi saygi gösterilir ve bir cok önemli kararda durana hic danisilmamistir,taki kaybolup tekrar ortaya cikana kadar. kaybolup ortaya ciktiktan sonra duran öcalanin temsilcisi olarak kabul edilmistir ve son süreclerdeki kopuslar,infazlar,komplolar bas göstermistir. 2000 yilindan günümüze kadar pkk icindeki pratigin en etkili ismi duran olmustur,tam yetkili önderligin temsilcisi konumundadir. ama gel gelelim savas ortamindaki karayilan gibi insanlarin olmasi,bütün olumsuzluklarina ragmen yapi tarafindan sevilmesi,duranin engelleyen bir faktör olmustur. duran öcalanin verdigi yetkiye ragmen bir cok seyi yapamamaktadir. örnegin karayilan gibileri olmasaydi pkk her gün pesmerge ile catisacakti bu bir gercek. yine karayilan gibileri olmasaydi pkk simdi anti emperyalist cephe adi altinda el kaide ile birlikte hareket edecek ve abd ye savas acacakti. bunun bir cok kürd marksisti olan zavalininda hosuna gidecegini biliyorum. yine bir cok eski pkklinin infazini isteyen durani engelleyen ve gecmis emeklerine saygidan dolayi engelleyen karayilan gibileridir. gördügünüz gibi sorun kimin daha cok infazci yada katil oldugu degildir,sorun kimin daha cok emek sahibi oldugu ve kürd oldugudur. karayilanida degerlendirdikten sonra senin esas soruna cevap verecegim hocam beni mazur görecegini umut ediyorum. biraz islerim var akasama karayilaninda infazciligini ve pratigini degrelenddirip senin esas soruna cevap vermeye calisacagim. slaw u hürmet saglik,sihhat ve afiyetler dilerim. Delil Dersimi erhaba Bra Yazilarindan cok deneyimli, eski gerilla oldugunu ogrendim, hosuma gitti.Yasar Kaya'nin Kurdistan-Post'ta Durak Kalkan'a yonelik iki yazisi var, okumussundur. Ben yeni okuyabildim daha. Dikkatimi bir belirleme cekti, kullandigi hitap seklinden; Yasar Kaya, Duran'i itham ediyor, anlasilir ama Murat Karayilan icinse ovucu laflar sarfediyor; simidi, boyle bir sey olabilirmi PKK'nin ozellikle geldigi su asamada, baskanlik konseyinde ? Yani biri ihanet derecesinde yaramaz adam, ama digeri yurtsever ? Sence Yasar Kaya, burada Duran'a Turk oldugu icin kizip, Murat'a da Kurd oldugundan oturu laf etmek istemiyormu ? Baskanlik konseyinde boylesi farkli iki tiplemenin yer almasi nasil mumkun olabiliyor ? iyi gunler diliyorum Canbek
Jankurdıstan · 17 yıl önce
Sayın Delil siz yazınızın devamını yazın sonuçta bu ayrıntılar bir zaman lazım olur. Sizin kadar olaylara vakıf sahip değilim. Kulaktan dolma meselesinde ben yukarıdaki 2 yorumumda hiç bir bilgi vermedim kulaktan dolma olsun, benim verdiklerim analizdir.Sadece tek bilgi verdim o da hakkikatı araştırma komisyonu denen bilgi sonuçlarıdır, onuda 1. ağızdan aldım buda kulaktan duyma sınıfına giremez. Ama size şunu söyleyim, bazen bir bilginin asıl gerçekliğini idrak etmek için bazı şeyleri bilmemekten geçer. Ortalıkta insanların gözlerine perde rölü oynayan aşırı bilgi ve ayrıntılar var. Yazınızdan sonra bende bazı acımasız şeyler yazacam.