ABDULLAH GÜL’ÜN „KAYSERİLİ“ ATASI ŞÊX ÎBRAHÎM HUSEYÎN SÎWASÎ KÜRD OLMASIN?
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
24.05.2009 · 1 görüntülenme
Aslina bakilirsa,Asurlularin kenanin veya asonun degindigi gibi, ister ingiliz ister rus olsun, guclu emperyal savasan taraflarca devlet kurma vaadiyle kandirildigi veya oyalandirildiklarini anlamis olduk; her ne kadar anlama surecinde tatsizlik diz boyu gidiyorsa da, artik forum isleyis ve islevine on yillik bir gozlemle bakan biri olarak, kavgalarin zamanla yerini sukunete terkettigini de biliyoruz.Hekin kizginlikla motive olsa da buyuk katki saglayan yazilarini unutmayalim.
burada onemli olan, tartismalarin icerigini, yapay palyatif ucuncu sahis degerlendirmelerinden azade tutabilmeye bakmak; kiskirtan cok olur; forumda deger kazanabilecek makale degil, dedikodu ve fesata yonelik haybeci mesajlari tiklamak daha da gundeme gelir vs vs.
bu son tartisma kavga, tarihimize yonelik- su anda asurlularida Kurdistan tarihine katiyorum, dogrusuda oyle olmali, degilse arkadaslar karsit fikri dikkatlice belirtsinler- bir sayfayi daha anlamama yardimci oldu.
hakkariden gocen asurlularin, soykirim sonrasi kacanlar oldugunu saniyordum; oysa bu zavalli insanlar, var olma kaygi ve menfaatlerini karmasik emperyal iliskiler aginda aramaya, bulmaya calismislar.tam da jenosid oncesi.
sonucta, gidilen ilk ulke- dogu kurdistanda- husrandan, guney kurdistan ve irakta emperya;lizmin kolluk gucune kadar ulasilan bir surec ve daha sonra da bizzat koluk guclugunu yaptiklari emperyalizmin, o gucle anlasmasi sonucu bu defa kolluk gucu yapilanlarin zulmune terkedilmesi ve facialar..
hangi halkin seruvenlerini animsatiyor bu yahu, bilen varmi ?
bir sey daha; eger hakkarili asurlular( burada da bu irkin muhtelif kol;larindan bahsetmek gerkiyor, zira neden yalnizca hakkarili de, mesela mardinli-urfali asurlular degil, ayriliklarini bilmiyorum, bi;en;ler yazsinlar) urmiyeye hicret etmemis olsalardi, acaba basta liderleri olmak uzere bu zavalli halk sag kalirmiyidi ?
cevabim hayirdir.
hic olmazsa bir kismi netice itibariyle tirko jenosidinden kurtulmus oldular.
gozlemci ile farkli mahlaslarla yazan arkadasin Hek oldugunu biliyoruz; bir sey soyleyeyim tum foruma; daha evvel bir kac defa Susan meiselasin Kurdistan in the shadow of history adli muhtesem kurde yonelik fotograf ve bilgi tasiyan eserinden bahsetmistim. ve her kese bu kitabi edinmelerini tavsiye ettim; gorunen o ki Hek kitabi almis.
ingilizce bilmek sart degil sadece fotograflar icin bile bu kitap her vatanseverin elinin altinda bulunmali derim.
Cografyamizda zamaninda hukum suren imparatorluklar, sadece bolgenin yerlileri degil, dunya literaturune inanilmaz katkilarda bulundu; elbette enternasyonal kullanima gecen kelimlerin hepsinin, bu cografyadaki antropolojik, zoolojik-botanik gerceklerinden kaynaklandiginida anliyoruz.
Bu imparatorluklardan ucu- Bizans Roma ile Arap ve Fars- cagdas tarihe imza atanlardan.osmanliyi sayamiyorum zira bu devleti kurdugu iddia edilen orta asyalilarin, her seyden evvel bu isi gerceklestirdiklerine dair guclu kanitlar yoklugu bir yana- imparatorluk dilinin once farsca, sonra arapca-farsca, sonrada karisik bir dil olmasi gercegi, dayandigi iddia edilen etnisiteye ait hic bir kulturel mirasin olmamasi, vakti zamaninda kendi dillerinde egitimleri oldugu suphesi vs- guclu miraslar biraktilar.
imparatorluk dili, yerlilerin kullandiklari kelimleri, ait olunan esas etnisitenin konusma diline uyarlamak zorunda kaldi.
bundan sonra yazacaklarimin her hangi bir kayangi yok, sadece yillardir forumlarda okuduklarimdan vs cikarsamalarimdir.
mesela kullandigimiz turkcede bulunan pastirma kelimesi, grekce kanaliyla dunyaya yayilmistir, pastrami olarak.
bana kalirsa bu kelime ermeniceden gelme;ve asli basterma dir.Cunki bildigimiz anlamda pastraminin dunyadaki yapim merkezi, kayseri idi ve bu il merkezinin cogunlugunun ermeni olmasi bir yana, yogun bir pastirma -sucuk uretimi yapiliyor, bolgeye ihrac bile ediliyordu. kanitim budur.
raki kelimsei, utanmaz tirkolarin dilinde milli ickiye donusmus durumda. oysa muslumanin milli ickisi olmaz, yasaktir bu bir, oyle bir gelenekleri de olmaz ,iki.
raki kelimesi, hem ermenicede, hem de arapcada mevcut ve arak olarak gecer. mesela araklamak -calmak tabiri, istanbul argosuna demekki ermeniceden gecmis ve hizli hizli, cabuk cabuk demek.
raki kesinlikle arak kelimesinden geliyor; bolgenin maronite hristiyanlarida arak diyor bu ickiye.
bu kelime arapcaya ermeniceden gecme; ote yandan da, acaba asuri-aramiler ne diyorlar?
zira su anda arapcadaki kelimlerin cogunun asuri-aramic kokenli oldugunu saniyorum. mesela alkol kelimesi arapca olarak dunya literaturune girmis ama bana kalirsa kesinkes aramicedir.
arapca olarak gecen corba, sehriye ile hele hele bulgur suryanice.milattan uc bin yl evvel harranda bugday uretimi yapanlar, elbette arami-asurlulara kok veren kavimlerdi.
mesela pide kelimesi, grekce de pita dir. bana kalirsa bu kelimenin asli pide dir ve ermenicedir.
acaba firat nehrine verilen grekce eufrades hangi dilden kaynaklaniyor ? onundeki eu bir tarafa, kelimenin firat oldugu belli. araplar da el firat diyorlar. grekler bolgede araplardan da eski.ama ayni zamanda ermeni asur ve nihayet biz kurdlerde variz.
biz ferat diyoruz ve kesinlikle bu kelimeyi mesela arpalardan almamamisizdir. acaba suryaniler ve ermeniler firata ne derler ?
anadolu-kurdistan-mezopotamya-asuriya-aramiya-koptik ulkeleri zamanin dunyasinin en bereketli topraklarina sahip, en eski antropolojik bulgularada.bu topraklar dunyanin ekonomik-kulturel gelismesine en buyuk, onemli katkiyi sagladi.
devam edelim,mesela sahsen farscadan kaynaklanan bir cok kavramin kurdceyle de alakali olabilecegini saniyorum, ornegi bilen versin.
dunyanin ilk onemli kasifi sayilan marco polo, rivayete gore makarnayi cinde nudil ( noodle) bicimine gorup, avrupaya getirmis.
bence bu kulliyen yalan; makarna, yani bizim hevir dedigimiz hamurun su andaki klasik makarna olarak kesilmis bicimini, birakalim asurlulari, marco polonun dogumundan evvel kurdlerin yapip yedigini kesinkes soyleyebi.iriz. bulgur, hamur vs asurca ve binlerce yil ytistirilen bugdayin genelde ermenilerce isletilen degirmenlerde ogutuldugunude biliyoruz. yani bu makarna ya da italyanca daki ismiyle osmanlicaya yanlislikla kek yerine kullanilan pasta, bu uc halk tarafindan binlerce yildir yapilip, yeniyordu.
marco polo bu palavrayi niye atti, o da enteresan. zira adam istanbulda uzun zaman kalmis, anatoliaya, asuryaya gecmis falan. acaba cine gittigi palavraydi da, sirf tezini guclendirmek icin bizde gordugu heviri cinlileremi maletti ?
kisaca demem odur ki, bu her uc imparatorluk kaynakli dunyaya mal olmus kelimlerin tamamina yakini,anatolia- mezopotamya-kudus-egypt( koptik-kipti) kokenlidir.
saglikli gunler diliyorum
Canbek
Aso Zagrosi · 2 yıl önce
Aso Zagrosi · 3 yıl önce
Brahim Ziravav · 4 yıl önce
Brahim Ziravav · 6 yıl önce
Anonymous · 17 yıl önce
(nicin anaonim kalmak istedigimi dip notla acikladim meraklisi dip nota baksin) bu yazi ortaya yazildi-yukaridaki yaziyla baglantili oldugu icin bu zincire eklendi 1-asur veya suryani (veya kildani) bugun bu formata girmis bu isimle(ler) le anilan ahalinin, yasadigimiz bolgenin en az bizler kadar (belkide bizden fazla) yerlisi oldugunu kabul ediyor muyuz etmiyor muyuz? Bu sorunun eldeki veriler isiginda net bicimde cevaaplanmasi gerekir. yukaridaaki yazida bunun cevabi indirek bicimde var. o halde bu ahliyi disraidan gelmis bicimde gosterip boylece kendimizi mesruiet yaratan tezi ne yapacagiz? 2-diyelim ki disaridan geldiler. Kac yil once geldiler ? 10? 100? 1000? 100 un ustune cikmaya basladiginizda artik modern dunyada yerli yabanci ayrimi yapana ne denmesi gerekir?. bu mevzuyu disardan geldiler diyenin de farkinda olduguna daair satiri o yazida bulmaniz mumkun, ancak modern hukukun bu yaklasimina ragmen yerli yabanci eksenli mesruiet yaratma gene de devam etmis. yerli yabanci ne kadar yabanci kac yil da yerli? bugun icinde yasadigimiz dunya bunlari konusuyor bunlar yasalara girmeye basladi. Biz balik gibi kalmak zorunda degilsek bizim de bu hususta net bir gorusumuz olmak zorunda. Yarin bir gun sagda solda 100 yada 1000 yil once bir mekana yerlesmis haliyi yabanci, disraidan gelme biciminde degerlendiren tezler kurdlerin dilinde dolasirsa, iyi veya kotu niyetli bir suru kisinin bunlari kurdlere karsi kullanma sansi olur mu olmaz mi? bu pratik endise, bir de isin ahalki hukuki yani var ki, henuz burdaki sesi cikan cogunluga bu us bes numara buyuk bir mevzu geliyor (itirazlaar istedigi kadar yukselsin mal kendini gosterr diye bir laf vardir, bize mal dedi diyenler cikar simdi. Metafor da kullanamaz hale gelecegiz. Kimlere benzedik acaba?) 3-kurdler kimdir? Bu sorunun bugunku cevabi cok nettir basittir, ancak tarihin derinliklerine donuk cevaabi askidadir. Tersini soyleyenin kurd tarihinin (icinde akip bicimlendigi cografyanin dunyanin en dinamik en eski tarihe sahip bolgesi oldugunu hatirlatarak) iyice calisilmis oldugunu idda etmesi gerekir. boyle mi? bilyoruz ki kurd tarihi dunyada en az calisimis mevzulardan biridir. Surekli bloke edilmis yada tahrif edilerek carpitilmistir. O halde henuz guvenilir bir tarihi calismadan soz edilemez. O halde kurdlerin tarihi kokenleri uzerine ileri surulen tezler halen allahin emri gibi Kabul edilmesi beklenemez. Simdi bu belrsizlik icinde en one cikan tezi (illa en dogrusu da olmak zorunda degil) ele alalaim: kurdler indo European (yada daha dogru ve daraltilmis bicimde) indo-iranian bir kavim olarak gecer. Bu bugunku kullandigi diloin bu sinifa ait olmasindan kaynaklanir. Zaten bu klasifikasyonun ciddi bicimde irdeleyerek kullanalar bu tasnifatin DIL bazli oldugunu tekrar tekrar dile getiriler. Bu ne demektir? Bu su demektir bugun konustuklari kuyrdce ile kurdleri bir dil grubu olarak indo-iranian ahalilerin mirrascisidir. Bu su demek degildir, vaktiyle burya kuzeyden dogudan veya batidan yaklasik MO 2000-3000 arasi akan indo iran kavimlerin biyoljik cocuklarindan birileri de kurdlerdir. Bu neden denilemez, indo-iran kavimler bugun yasadigimiz bolgeye girdiginde bu bolgede onlardan once yasayan kavimlerin oldugunu bilyoruz, sadece bir ornek hurriler, indo iran dili konusmadigi eledeki verilerden anjlasilan hurrilere mittani indo iran kastinin yoneticilik yaptigi da bugunku verilerle idda edilmekte. Simdi soruma geliyorum: a) kurdler eger mo 2000 de bugunku yasadiklari bolgeye gelen indo.iran kavimi ise, bugunku bolgeye disaridan gelmisler listesine dahil edilmesi beklenir. Yok eger onlar degilde onlardan once bolgede yasayan otokton (ido-irani olmayip elam veya hurri ler gibi agglutinative bir dil konusan kavimin cocuklari isek, bugun benimsedigimiz dil tipki SU AN KULLANDIGIMIZ DIL GIBI BIZIM ANA DILIMIZ DEGIL “DUSMANIMIZIN“ DILI demektir. Ikisinin ortasi ise (yani bir karsiminin urunu isek ise durum daha da karmasiklasiyor. Bana soran olursa durum karmasik en son ihtimali gosteriiyor derim. Bu durumda su burya su tarihte geldi yabancidir biz buranin asli sahibiyiz hikayelerinin 100 haydii bilemedik 500, haydi 1000 yilin otelerine goturunce ortaya sacma sapan bir durum cikyor. Ne yapalim ? bu sacmaliklara, eh iste bud a bir gorustur deyip, mesru bir yer mi verelim. Bilime merakli olaniniz varsa su kadarini soylemek zorundayim, yapayanlisligi kesin bicimde kanitllanmis iddalar bilimsel playformlarda yer almaz. Mesele YARATILIS tezzi gibi. Ancak elbette bunan inanmak bu gorussu savunmak insane hakkidir-vazgecilmez. Bir bilimcinin tarihcinin sacma gorusse sacma deme hakkini kullanmasi zorunludur. b) asur-suryani halkinin yerli mi yabanci mi yoksa karman corman karsiminin bir baska parcasi mi oldugumu bu cercevede tartislmasi gerekir. onlarda tipki digger kavimler gibi tarihimiz diye tersinden yazilan historigrafi ile kendi kendilereeine en sasali gecmisi yakistiriyor olabilir, bu herkes yaptigi icin normal ve anlayisla karsilanacak bir sacmalik, ama nihayetinde bir ssacmaliktir-bize bunun bolye oldugunu verilere dayanrak gercege olabildigince fazla yaklasmaya cabalayan tek disiplin bilim verir. Secme ozgurlugu ise elimizdedir istersek sacma teokratik uydurik ama heyecanli bir tarihi kendimize yakistirirzz isteyen de bilim in bulup cikardigi bir bolumu pek de hosumuza gitmeyecek gerceklere en yakin tarihe sahip cikariz. Secim bizim. Benburdan gene sik tekrarladigim soyutlamaya geciyorum. Kurdler 18-19 ve 20 yy treenlerini kaciraan bir ulustur. Bu terenlerin kalktigi dunyada baløn tarihe ulus olsuturmak cok kolaydi ve piyasada gecerli yontem buydu. O vakitler toplumlari kendi icinde izole etmek kolaydi, oo vakitler bilgiye ulasmak cok cok zordu (dussunun bugun her hangi bir konu, akliniza gelen her hangi bir konuda bir ac anahtar kelime ile ggogle dan arama yaptigizda bir omur boyu okusaniz bitiremeyeceginiz coklukta yalani dolani da dahil bir ssuru bilgi onunuze sip sak geliyor. Artik 20 yil oncesinin kosullarindan bile fersah fersah uzaktayiz. Bu ne demek? Bu su demek artik masal yani abartili tarihle uslus yaratmak suya dustu demek. Yeni bir yontem bulmak gerekli demek. Bu soyutlama yanlis olabilir. Isteyen eski yontem hala gecerli diye dusunmeye devam edebilir. Ondan sonra ortaya cikip way dunya bizi nicin anlamiyor demek hakkiniz da kalmaz. Elin oglu sizing meselenize sizing istediginiz gibi degil baska turlu bakar. 3. son nokta da cifte standard icin. Yukaridaki yazida bir cumle ile gecilmis asur tarihi kime benzziyor acaba? Diye bir soru var. evet ingiliz lerce “ehlilestirilmis“ ve “kullanilmis“ liklaridan bahsediyoruz. Fransizlar da ayni bicimde onlara silah vermis ve “kullanmislar“ Benzeri tezleri araplar farslar turkler yillardir ve hala kurdler icin yazip durmuyor mu? Simdi karar vermek zorundayiz a) ya kurd sosyalistleri ve pkk nin yaklasimi gibi –kurd olsun asuri olsun turk olsun emperyalistlerle cikar ilisikisi ve bir ihtimal cercevesinde bir baglantiya veyaa dayanismaya girmeyi kategorik olarak red edip bunu kim yaparsa yapsin “emperyalizmin usagi, oyuncagi masasi“ olarak degerlendirmek lazim b) yada seytanla bile masaya oturma hakkimiz var, yeterki o masadan cikarlarimizi bir parca artirmis olarak kalkalim “ diye ozetlenecek ilkeye yapismak var. a ilkesini benimsemis isek asurilerin ingilizlerle hulyali bir plana girsimelerini sonuna kadar elestirme hakki dogar, baska bir ssey de turk tezlerini de destkelmemiz ve Abdullah ocalan in imarali diskorsunu de benimsemeiz gerekir b- sikkini kendimiz icin munasip bulyorsak, baskasinin da ayni yolu denemek isteyecegini Kabul etmemiz gerekir. ta basina donup tartismayi tum gurultusunden ayiklayarak izleyen veyaa bunu zaten yapmis olan bu tartismadan iki cok farkli dunya gorusunun birbirine girdigini farketmis olmasi gerekir. simdi asagida bir kurd adli vatandas butun yazdiklarimi okumadan hala ayni seyi geveleyince ona gevis getirmek mandalara ozgudur dersem hakaret mi etmis oluyorum? Bu tartismanin cikisi da surmeside iki farkli kulturun perspektifin catsmasidir ahlaki alan dad a cok farkli iki kulturun catsismasi. Yazilanlarin dogru duzgun okunmasi dilegi ile-bu yazi ortaya yazilmistir. Dip not: anonim kalma istegi onemli bir hak olmak zorunda. Ardindan akliniza hic gelmeyen bin bir ssebep olabilir. Bu ise tek pratik itiraz, sitenin kontrolunun zorlasmasindan dolayi gelebilir. Makul bicimde izah edilirsse uymak isteyen uyar. Uymak istemeyene teknolji bir ssuru firsat da vermistir ki henuz CIA bile bunun caresini bulmus degil. Akintiya karsi yuzmek isteyen enerjisinin bosuna harcamak istioyorsa mahlasli yazima kokten savas acsin. Sonuc yazan sayisi % 90 azalacaktir, O halde burda da bir soru sormak icap etti Kurdlerin ekser cogunlugu nicin nufusa kayitli adlari ile degilde mahlas la yazar? Veya daha dogru bicimde sormak gerekirse Internette yaazan dunya nufusunun % 90 nin nicin mahlas-kod adi ile yazar? Bu sorulara cevaap vermek bugun henuz girdigimiz bu internet denizinde derya icinde balik olmaktan bizi cikartacak seylerden biridir. Kolay gelsin
canbek · 17 yıl önce
saat onbire geliyor(gece) ; yatmadan evvel bir bakayim dedim, cevabi hizli okudum biraz ama genel hatlariyla bir kac kelam edeyim; 1- simdiye kadar ki konuya ait, asurlularin mezopotamyadan koptik ulkesine( yahudilerinde bu kavmin bir kolu ya da aslindan oldugu anlasiliyor veya her bir halktan) kadar yasayan yerlilerle akraba ve bolgenin otokton halki olduklarini, kit kanaat okuduklarimdan cikardim. belkide yanlistir,ama anladigim b udur. kurdlerin yasadigi cografya , aryanlarin-irani halklarin yasadigi yerlisi oldugu genis alanin en bati istikametine dusuyor.yani, afganistan pastulari, tacikler, beluciler, farslar, lurlar, kurdler. bence bu noktada kurdlerin, sanki anadolu ile aslen ait olduklari bir cografya arasinda bir ayri tampon, irani-aryani harici bir halklar kombinasyonu vardi da, kurdler , orta asyalilar gibi o cografyayi bir gecis tuneli olarak kullanip anadoluya sonradan geldiler turu - su an gecerli gibi gorunen iddia olabilir belki- uyarlama kafamda yok. aryanlar, kandaharla dersim arasinda genis bir cografyada varlar; dolayisiyla kurdler de anadolunun otokton halklarindan sayilir; bu da gerci son tahlilde, siyasal anlamda su an pek te bir ise yaramayacak gibi, eger mesele buysa ve bizde de maalesef mecburen her asamada bu oluyor.ama bilimsel bakista bunda israrliyim( dogruyuda kabullenirim elbette, isterse ziddi olsun) ama kabul goren- arastirmalar vs- asurlularin ve iliskili-akraba olduklari arami-kiptilerle daha evvel kurulan sivilizsyonlarda kulturel-dini ve ekonomik olarak basi cektikleridir. dolayisiyla kurdistan ne kadar kurdse, bir o kadar da asurdur .gocunacak hic bir sey gormuyorum.kabullenmemek icinde sebeb bulamiyorum.ilgilenenlere tavsiyemdir major noel de kurd dostu olarak londraya kurdleri haklari icin pozitif mesajlar veriyor, yetmiyor mustafa kemalin sivas kongresini bizzat kurdlere engellettirmek , onlarin icinde milli atesi canlandirmak icin ugrasiyordu. ama kurdlerin cogu, bildigimiz asiret vs yapilarindan malul, millet orgutleme isinden anlamadilar. sunun icin yazdim; asurlularada su veya bu bicimde yardim onerileriyle birlkte, kullanilabileceklerinin sinirina gore bir politik cerceve cizilmis, ama emperyal guclerin elbette kendi aralarinda veya yeni dogabilecek-dogan olanaklarin( kerkuk petrolu gibi) degerlendirilmesinde yeni aktorlare ihtiyacin olusmasi( mesela kemalin musuldan elini cekmesini saglamak icin internal katlimalarina goz yummak, sultana karsi cephe acmasini gormezden gelemk, kurdleri desteklememek, yeni bir irak devleti kurup basina hicazli birini getirmek, icerdeki unsurlari bir arada tutmak icin careler uretmek vs) degerlendirme asamasinda alakali gariban halklara kayis atmak ve sonunda asurlulari ortada birakmak. yani kurdlerin basina gelebilen-gelenler.kinadigim, alay ettigim yok,uzuntu duyuyorum. oncelikle kurd siyasiler, siyasi olmaya yeltenenler tarihi, bu arada da dunyayi anlamaya calismak zorundalar. her ne kadar bu is cok hamaset gotururse de, her kesten dogrulari anlamak zorunda olmalarini beklemek siyasi dunyaya pek uymaz. bazan dogrular da konusulmayabilir. ama yine de, bu asamaya gelinmesi ve dogrularin da bazan konusulmayacagi bir sureci yasamak lazimki, yukaridaki cumlem gerceklik kazansin.. velhasili genel olarak bilmek istediklerine cevap verdim.su an hizla aklima geldigi kadariyla. mahlas konusunda da haklisin. bence bu hususlarin hic karistirilmamasi gerekirdi ve hala da ayni kanaatteyim selamlar canbek
zont junior · 17 yıl önce
Kurd'lere nicun indu-european denir Hindulukla yada Europeanlikla ne tur bir iliskilenmedir bu Ruhsal sekillenmenin disinda bizde pek cok (Soro-turuncu yada sarisin sacli insan olmasi, yesil - mavi gozlu olunmasi iri yari uzun boylu bembeyaz tenlilik nasil aciklanabilir? yada sizin yukardaki anlatiminizin bi yerinde dediginiz sekliyle Iraninan European iliskilendirmesi tanimlamaniz sadece dil baglamindami yada nedir hocam aydinlatirsaniz hurmetlerimi sunarim